00:00:03:

00:00:06: Willkommen zum Ärztetag, dem Podcast der Ärztezeitung.

00:00:09: Mein Name ist Hauke Gerloff und ich bin stellvertretender Chefredakteur.

00:00:12: Und in der Leitung begrüße ich Dr.

00:00:14: Konrad F. Zimander, Allgemeinmediziner, Sucht-Mediziner und Vorsitzende der Deutschen Medizinal Cannabis Gesellschaft.

00:00:23: Hallo Conny!

00:00:24: Wir kennen uns schon ein bisschen.

00:00:25: deswegen heute per Du

00:00:27: Ja hallo Hauker und vielen Dank für die Einladungen zu diesem Podcast.

00:00:31: Ja gerne, den Anlass können Sie liebe Zuhörerinnen und Zuhöre bei diesem Gesprächspartner wahrscheinlich schon ahnen.

00:00:39: Es geht um die Auswirkungen des Beitragsatzstabilisierungsgesetzes auf die Verordnung von Cannabis auf Kosten der Krankenkasse.

00:00:48: Diese sind bereits Ende Juli in Kraft getreten.

00:00:52: Müssen Ärztinnen und Ärzte die weiteren Cannabisblüten verordnen?

00:00:56: Auf Kassenrezept eigentlich dann... künftig ein Regress fürchten, denn das ist ja wahrscheinlich die wichtigste Änderung.

00:01:04: Keine Blüten mehr auf Kassenrezept!

00:01:07: Wie ist die Lage, Conny?

00:01:09: Ja, das ist gleich auch eine zentrale Frage, weil das betrifft ungefähr zwanzig Prozent der zwischen Sechstundsechzigtausend Patienten, die zur Zeit zu laden in der GKV mit genehmigten cannabinoid-basierten Medikamenten behandelt werden.

00:01:26: und da sage ich, raus.

00:01:30: Das war der Gesetzgeber in das Beitragssatz-Stabilisierungsgesetz reingeschrieben hat unter diesem Punkt auch kein Spielraum zu.

00:01:37: und die Reaktionen auf der Primärkassen in den einzelnen Ländern, die schon ihre Mitglieder und auch unter kanabisch stehenden Mitglieder angeschrieben haben und ich erklärt habe dass die Blüten ab dem dreizigsten Juli nicht mehr verordnungsfähig sind.

00:01:55: Das bedeutet im Umkehrschluss, dass Ärzte nach dem dreißigsten Juli keine Rezepte zu lassen der GKV über Cannabisblüten mehr ausstellen dürfen.

00:02:06: Sie könnten es aber sie dürfen nicht weil die dann wahrscheinlich einen sonstigen gottschablichen Schaden oder Request bekommen weil der Gesetzgeber explizit diese Blüten ausgenommen hat.

00:02:18: und das war ja auch irgendwie erwartet dass die Katzen hier immer schon auf die Bundesärztekammer etwas kringent bezogen auf die Blüten waren und gesagt haben, ja, die Blöden ist ein nicht validierbares Arzneimittel.

00:02:36: Weil das ist Kräutermedizin im weitesten Sinne.

00:02:40: Und unsere Leitlinien in der Medizin S-II-K-Leitlinie basieren auch in der Regelkarty-Arzneimitteln.

00:02:48: Jetzt gab es diese Änderung und zu dem Punkt würde ich sagen, Blüte sind nicht mehr verfügbar.

00:02:56: alle anderen Therapien und da kannst du ja gleich mal fragen, können wir unverändert weiterführen unter bestimmten Voraussetzungen?

00:03:06: Und also vielleicht noch eine Rückfrage.

00:03:08: Dürfte ein Apotheker einen Kassenrezept auf Cannabisblüten denn überhaupt noch beliefern oder wäre da dann so ne Bremse?

00:03:14: Manchmal sind die Apothekers so korrektiv.

00:03:17: wenn auch ein btm-Rezept falsch ausgestellt ist Dann ruft der Apothekarin in der Praxis an Wie wäre das jetzt, wenn du jetzt einem Kassenpatienten trotzdem noch Blüten verordnen würdest?

00:03:31: Wenn zum Beispiel ein unwissender Kollege oder Kollegin, die das alles nicht so verfolgt haben.

00:03:38: Jetzt zum jetzigen Zeitpunkt zu einen genehmigten Blüte-Patienten, die sie in ihrem Praxis Klientel haben eine Rezept ausstellen würden und der Apotheker würde es beliefern, dann hätten.

00:03:53: zwei Fehler werden dann gemacht worden.

00:03:56: Einmal von der Rezeptur, die nicht mehr erlaubt ist und von der Abgabe.

00:04:02: Es gibt einen Hinweis von einigen Krankenkassen.

00:04:06: Da hat's Rezepte, die noch ordnungsgemäht vor dem dreitigsten Juli ausgestellt wurden, zum Beispiel der achtentzwanzigste oder neunzwanzige Juni und dieses Rezept ja eine zeitliche Gültigkeit hat darf von dem Apotheker auch jetzt noch bis zu vier Wochen beliefert werden.

00:04:29: Wenn jetzt ein neues Rezept kommt, datum heute zum Beispiel und der Apothecker würde es beliefern dann gibt es die Möglichkeit einmal den Arzt oder den verordnenden Ärztin in Regress zu nehmen.

00:04:44: zur am späteren Zeitpunkt.

00:04:45: oder was die Krankenkassen unter LAV auch geschrieben hat dass Rezept retardiert wird und der Apotheker nichts dafür bekommt.

00:04:55: Also da ist das wirtschaftliche Risiko, liegt dann sowohl bei den Ärzten als auch beim Apotheken?

00:05:01: Ja.

00:05:02: Hältst du denn die Entscheidung für richtig?

00:05:04: Du hast es ja schon angedeutet so richtig standardisierbar ist ja der Wirkstoff in den Blüten nicht.

00:05:09: Ist das richtig, die Blüte aus der Erstatungsfähigkeit rauszunehmen und spart das am Ende tatsächlich Geld?

00:05:16: Da sind zwei verschiedene Aranschuhe oder Schuhmobilitwaren.

00:05:20: Ich finde, auch als Chemiker und selbst als Leiter der klinischen Prüfung nach AMG – ich war ja mal selbst in der Anzeigendepforschung im Geniale leiden tätig.

00:05:31: In der Industrie von meiner Zeit als Kartenarzt, dass wir natürlich dort, wo wir können mit gut kontrollierten, endomisiert kontrollierenden Tatiatsame entdeckern.

00:05:43: Da haben wir eine evidenzbasierte Basis für die Medikamentalsumversorgung.

00:05:48: Die Blüten sind oder können gar nicht standardisiert werden.

00:05:52: Wir hatten am Anfang im Jahr two thousand seventeen, als das Cannabis an Medizin gesetzt kamen.

00:05:57: Ihr habt nur zwei Expaktoren und zwei Blüte.

00:06:00: Da war es okay wenn wir beides und die Robben ihr beides einsetzen und dann schauen was lobst besser.

00:06:08: Und da gibt's ja auch unterschiedliche Integration.

00:06:10: die einen brauchen ein langsames Anfluten Steady-State auf gutem Niveau.

00:06:16: Andere Patienten brauchen ein schnelles Anfluten, z.B.

00:06:21: Kertrasylidrokanabinol bei schweren Schmerzsystemen, migräne Zachterkopfschmerzen.

00:06:27: Wir gehen uns noch mal hin und und und.

00:06:29: Und da machen Arzneimittel, also Rezepturarzneimitteln, das waren ja auch dann die Blüten.

00:06:37: Ich persönlich habe schon seit Jahren keine neuen Patienten mehr auf Blüte eingestellt weil wir inzwischen wunderte von standardisierten Extraten haben, auch standardisierte Kapseln mit bestimmten Mengen THC oder CBD.

00:06:54: Oder auch in Kombination.

00:06:56: und wir haben die Möglichkeit jetzt auch mit RAID zu arbeiten – mit EU-GMB-zertifizierten RAIDs, die einen hochkonzentrierten Extrakt enthalten der Und das tut es genauso schnell ein, als wenn man Blüten vaporisieren würde.

00:07:23: Insofern brauchen wir die Blüte in der Medizinperson aus meiner Sicht auch als Präsident einer der medizinischen Cannabis-Fachgedätschaften, die er sich hat besät und auch ausbildet wird.

00:07:38: ausgebuchten, einwöchigen Cannabis-Kurs von der Landesarztekanabinierung auf Langewelt.

00:07:44: Ist hohes Interesse da und die Erb zu brauchen ja auch eine medikamentuelle Sicherheit?

00:07:49: Ja.

00:07:49: Herr Sack,

00:07:50: sind die Blühten derzeit nicht mehr im Fokus jetzt auch bei mir und werden aus meiner Sicht für die wenigsten Patienten geeignet da in den Zukunft?

00:08:00: Also da war das Jahr zwei tausend siebzehn dann als damals das Medizinerkanabis erlaubt wurde schon eine Art Initialzündung dafür, dass da sich was getan hat bei Extrakten und neuen Da-Reichungsformen von Cannabis.

00:08:17: Also da gibt es jetzt ein ganz anderes Instrumentarium, über das ihr da verfügen könnt als Ärzte, als

00:08:34: Daseichungsform, also die galenischen Erl-Zormen, dass man entweder Einzelmodikule wie THC oder TBT.

00:08:43: Oder das man Vollspektrum Extrakte, die ich fabriziere mit entsprechend auch Tampinen und anderen Cannabinogiten einsetzt.

00:08:52: Weil Sie gesehen haben da zum Beispiel die einzelne Gabel von Drohner Pinol was ja auch fabriziert war am Anfang von den Kassen, dass die Patienten mit isoliertem THC überweiten nicht die Effektezeiten wie zum Beispiel Vollextrakten in verschiedenen Konzentrationen.

00:09:14: Es gibt Vollextrakte mit denen die THC reich sind, es gibt ballanzierte Vollextrate, die THK und CBD im gleichen Mengenverhältnis enthalten und es gibt dann CBD-Lachtige.

00:09:27: Ich persönlich hatte die Idee jetzt auch als Chemiker und im Abend vieler Indikation für das wesentlich spannende Molekul Cannabidiol, weil es kann viel mehr Tropper bewirken als TRC.

00:09:38: Okay!

00:09:40: Ja also das Cannabisaufrezept gibt's ja schon seit eben seit zwei Tausend Siebzehn.

00:09:47: Und du hast jetzt gerade gesagt Es gibt so viele neue Darreichungsformen.

00:09:52: Das zeigt ja eigentlich auch, die Cannabistherapie hat sich dann schon in den vergangenen Jahren bewährt.

00:09:58: Kannst du das bestätigen?

00:09:59: Und in welchen Indikationen ist da besonders erfolgreich?

00:10:06: Also ich wusste ja schon immer seit neunzehntneunzig arbeitig mit Cannabinoid-basierten Medikamenten.

00:10:11: Auch noch vor der Legalisierung haben wir bei unseren zum Beispiel HIV-Azenten, die bei denen noch keine HIV-Medikamente an die retrobialen Therapien vorhanden waren im Endstadium dann aus den USA Marinol Cannabis besorgt, um die unstillbare Übekalte unterbrechen zu verbessern.

00:10:31: Und wir haben durch die Entwicklung und durch der hohen Nachfrage ihr Formen bekommt.

00:10:40: ob Dachreitungsform alles nur noch als Rezeptur weil er nur vier bis acht Jahre alt wird, vielleicht kommen wir weiter später drauf, die ja einsetzen können.

00:10:48: und in Schwerbsbereich zum Beispiel haben wir die höchste Evidenz.

00:10:52: Da gibt es sehr, sehr viele gute peer-reviewed-doppelbildplattebo-kontrollierte Crossover Studien.

00:11:00: Und dort wird bald auch ein Zwischenpartiart sein mit der für die am häufigsten in Deutschland gestellte Diagnose nämlich MPN-Fünfzig der Rückenschmerz eingeführt.

00:11:12: Die Studien sind abgeschlossen und haben dafür Geld gekostet.

00:11:16: Eine Firma aus Bayern hat dieses Studium vorangetrieben Und wir werden dann ab Herbst oder ein bisschen früher, dann einen Tätigarzneimittel für den Rückenschmerz mit neuropatischer Komponente bekommen.

00:11:29: Das hat natürlich Vorrang vor allen anderen in dieser Indikation.

00:11:34: aber nur dort sagt auch die Klarstellung der KBV und des GKV-Schwitzenfonds.

00:11:40: Ja also da kommt dann ominöse Therapieversuch mit einem Fertigarzneimittel, also ins Spiel.

00:11:48: Da hast du uns jetzt schon ein bisschen aufgeklärt.

00:11:50: das geht vor allem um Rückenschmerz weil die Studie auf Rückenschmärz abgezieht ist.

00:11:56: Also das war mir auch überhaupt noch nicht bewusst dass es da einen Fertigharzneimetel mit Cannabis gibt bevor ich den Gesetzestext gelesen habe.

00:12:05: Das hat ja dann bei Ärztinnen und Ärzten zu vielen Rückfragen geführt.

00:12:11: Ist das jetzt tatsächlich auf einem Arzneimittel rechtlich sicheren Niveau angekommen, dieses Fertig-Arzneimittel?

00:12:21: Die Klarstellung hat zumindest einige Sachen getehrt.

00:12:25: Also der Gesetzgeber war unbeziehbar.

00:12:28: Das Gesetz in dem Punkt des Beitragsabstabilisierungsgesetzes war nicht gut durchdacht und hat auch keine Übergangsprüsten vorgesehen für die Patienten.

00:12:39: Vorgesehen war ja, dass man sofort alle und zum sechzigtausend Patienten auf ein Karteherzweimel umstellen soll.

00:12:47: Bei laufenden Therapien, die genehmigt wurden von den Karten, was überhaupt keinen Sinn macht.

00:12:53: Denn wir haben hier bisher No-Lebel-Exprakte eingesetzt als Rezentortsweimler und die Patienten sind man sich gut eingestellt bei Epilepsie oder Kopfschmerzen Kulitis ulcerosa, morgoscrone, enometriose, was auch immer.

00:13:09: Da gibt es sehr gute Studien und plötzlich sollte man einen von den vier Tertitiabschneiden, die jetzt gibt, nämlich Lassatigex, das für die Vultipine Sklerose, für die Spastik zugelassen ist dann das Epidiolex CBT.

00:13:23: Das war hart, was für die Charapirefractäre Epilepsy, auch speziell bei Kindern zugelassen ist.

00:13:31: Planemes Unstillbares Erbrechen und demnächst Exilbi Sie nennen mal diesen Namen, das ist ja keine Werbung für den Rückenschmerz.

00:13:39: Das hätte bedeutet, dass man erst mal diesen sechsmonatigen Zeitraum mit einem Fertigarzneimittel untersuchen soll, obwohl man dann auf Lebel wäre wenn die Indikation nicht stimmt weil diese Tiefherrie an der Amelie haben ja nicht typische Indikations.

00:13:54: geht man außerhalb dieser Indikaton ist man auf Lebl was ja noch vieles Juristisch auch viel Kritik für den Verordnung, für den Arzt gegenüber dem Patient, was ohne Wünsche an der Wirkung angeht und so weiter.

00:14:05: Das macht überhaupt keinen Sinn, weder pfarmakologisch noch medizinisch.

00:14:10: Und deshalb hat die KBV in Weißer Beratung für ihre Ärzte und auch der GKV-Spitzentaband klargestellt, nein, laufende Therapien müssen nicht umgestellt werden.

00:14:23: Die können so wie jetzt laufen mit cannabinoid-haltigen Arzneimitteln fortgekürzt werden, ohne dass die Ärzte einen neuen Antrag stellen müssen.

00:14:34: Die einzige Ausnahme, die aktuell am Anfang ist, dass die rund zwanzig Prozent oder fünfzehn bis zwanziger Prozent der Blütenpatienten, die ja nicht mehr verordnet werden dürfen, umgestellt werden müssen entweder auf Extrakte oder auf andere cannaboroid-basierte Arzneimmittel.

00:14:52: Neue Patienten auch das hat die KBV und der Spitzenverband gesagt müssten, wenn es eine Indikation zum Beispiel Rückenschmerz gibt.

00:15:00: Erstmal vorrangig mit Anfaltigabsweite eingestellt werden.

00:15:05: aber die haben gleichzeitig gesagt Wenn dieses Fertigabweite nicht wirkt also unwirksam ist kann auch innerhalb der sechsmonatigen Frist, die der Gesetzgeber uns gegeben hat umgestellt werden.

00:15:18: dann auf ein anderes Medikament Kanabinoidhaltiges Medikamente Wenn die Aufwaltung dieser beiden Vereinigungen haben, hat ganz klar gesagt es macht ja keinen Sinn dann weiter mit einem vielleicht teureren, fertiger Teilmittel zu arbeiten.

00:15:33: Obwohl man vielleicht etwas anderes hätte was besser wirksam ist.

00:15:37: also das ist in der Sicherheit der Verhandler gut.

00:15:41: und jetzt müsste nur noch der gemeinsame Grundausschuss der GBA dass auch nochmal sozusagen als Oberstes Gremium für die Vertragsärzteschaft entsprechend noch mal bestätigen und zerstellen Und dann hätten wir keine größeren Probleme in der Verordnung durch die Ärzteschaft.

00:15:59: Die einzige Ausnahme sind, wie gehen wir mit den Blütenpatienten um?

00:16:04: Die brauchen in der Regel an schnell Anschluten von THC und da gibt es die WET, also bei WET sind keine Vaporisatoren, die auch dem Markt sind.

00:16:19: aber da hat sich auch die KBV-Unterstützungsverband noch nicht klar geäußert, weil das ja hochkonzentrierte THC-Extrakte sind.

00:16:29: Ob sie dann den Extrakten, die eichgestellt sind?

00:16:31: Das müsste wie gedacht nochmal vom GWA konkretisiert werden.

00:16:36: Ahja okay und haben wir damit den Cannabis erteilt des Beitrags Satzstabilisierungsgesetzes tatsächlich abgedeckt oder er?

00:16:47: sind da noch weitere Feinheiten, die ich jetzt noch vergessen habe?

00:16:53: Ja.

00:16:54: Es ist ja nur einer, soweit ich das richtigem Kopf hab von Pieren zu den Bausteinen, die im nächsten und dem übernächsten Jahr die Rundwitzung bis neunzehn Milliarden Euro einsparen sollen.

00:17:05: Und die Karten haben sich auch schon bemüht und gesagt, gerade heute in der Erbseblatt gelegen.

00:17:11: Die Beiträge werden aufgrund dieses Stabilierungsgesetzes in den nächsten ein zwei Jahren stabil bleiben.

00:17:19: Insofern gibt es die Entscheidung von der parlamentarischen Seite und vom Gesetzgeber schon okay, weil die Zusatzbeiträge, wie auch Nina Wacken, als sie noch Gesundheitsministerin war gesagt hat, haben sich praktisch in den letzten vier, fünf Jahren verdoppelt bei den Versicherungsbeträgen.

00:17:38: Und das ist etwas gewesen, was man ja nicht bestilschweigend hinnehmen konnte, dass die Sozialabgaben- und Ausgaben immer weiter steigen.

00:17:49: Schon wichtig.

00:17:49: Es trifft viele, auch Sonders Hausten und Psyrtherapeuten verlieren Honorar.

00:17:55: Viele andere Terminvergabe-Bereiche von Fachärzten werden attaktiert.

00:18:02: Die Traumeindustrie muss Geld in die Hand nehmen.

00:18:04: Die Medikamente wären weniger.

00:18:06: aber hier reden wir über Cannabis.

00:18:08: Cannabis wird weiterhin als wichtige Option in der Medizin bestehen bleiben.

00:18:13: Und daran hat der Gesetzgeber auch keinen Zweifel gelassen.

00:18:16: für das Cannabismedizin zu viele schwerkranke, chronisch kranke Menschen.

00:18:21: Eine unglaubliche Therapieoption ist auch gerade im älteren Bereich zum Beispiel meine Privatpraxis die ich jetzt nach dem Verkauf meiner Hauptpraxis mit hunderten oder weit über fünfhundert Privatpatenten betreibe.

00:18:35: das sind alles ältere Menschen im Schnitt weit über sechzig.

00:18:39: also wir reden nicht über jungen Männer.

00:18:41: die überzählen mir die Pink Platform und ich sage dass man sich die Glöten besorgen.

00:18:47: Indikationen, wenn es die dann überhaupt gibt, sage ich mal kritisch als Anmerkung.

00:18:52: Hier reden wir über tatsächlich Patienten jenseits von sechzig im Schnitt mit chronischen Schwerberkrankungen und mit irrsinnigen Obmagendahmerkrankungen, Zustand nach Chemotherapie, Fumorerkrankung, Palliativerkrankung.

00:19:08: auch da gibt es ja die Option das einzusetzen.

00:19:11: und haben die Karten auch nie in der Vergangenheit irgendwelche Probleme gemacht.

00:19:15: Gut, das ist ja schon mal eine gute Nachricht.

00:19:18: Aber was die Privatrezepte angeht?

00:19:20: Da hat die Koalition ja noch weitere Projekte in der Pipeline, in der Gesetzespipeline.

00:19:26: Das Medizinal-Kanabesgesetz soll ja nun wahrscheinlich bald ... Bald ist immer relativ weiter Koalition, bald kommen... Was kommt da auf die Ärztinnen und Ärzte zu?

00:19:38: Da geht es ja vor allen Dingen um die Telemedizinplattformen wenn ich das richtig sehe.

00:19:42: Ja, das ist eine total spannende Frage und ich weiß es ehrlich gesagt nicht was sich Juristen im BMG trauen.

00:19:52: Und

00:19:54: was auch innerhalb der ersten Gesetzesänderung zum Med-Can-G zur medizinischen Cannabis gesetzt kommen wird?

00:20:01: Was kompatibel ist mit der europäischen Gesetzgebung.

00:20:05: Darauf seht man ja ab.

00:20:07: Viel spannender wird diese Änderung in der Tat, wie du sagst, im Medizinischen Kerabitgesetz sein.

00:20:12: Weil wir haben ungefähr neunhunderttausend Menschen, ich will jetzt nicht nur von Menschen, die sich über die Telemedizin-Plattform mit Bläten in der Regel bieten, so weit über neunneinzig Prozent.

00:20:28: Das sind auch nach den Auswertungen verschiedener Forschungseinrichtungen, wie beim UKE und in der Regeln jüngerem Männer.

00:20:38: die dann diese Blüten dort bestellen in Anführungszeichen und diese Umsätze ungefähr zehn bis fünfzehn Mal höher sind als im GKV-Bereich.

00:20:51: Und als Suchtmediziner finde ich jetzt grundsätzlich gut, wenn zum Beispiel die vier bis sechs Millionen Konsumenten, die wir in Deutschland haben, im Bereich Cannabis an den baubren Stock kommen, denen sie benötigen.

00:21:04: Das war jetzt so mein erster Gedanke, diese Vereine über die ja auch Cannabis bezogen werden.

00:21:11: können soll, das ist ja alles ziemlich unlangsam, dass sich das bildet und so weiter.

00:21:17: Eigentlich würde man doch sagen na gut wenn es dann über die Apotheke läuft, die Versorgung, dann weiß man zumindestens, dass sie in den richtigen Händen sind und dass Sie dem richtigen Stoff bekommen.

00:21:29: Ist das dann also die Bundesärztekammer?

00:21:31: Die Apotheker kann man glaube ich auch, die sagen eher Ja, also das ist eigentlich ein Bereich der so ein bisschen anrühig ist.

00:21:39: Da sollen die Ärzte da keine Rolle spielen.

00:21:42: Aber wenn dann die Versorgung über die Apotheke läuft weiß man zumindest dass da kein anderer Stoff drin ist.

00:21:50: Deswegen ist es gar nicht so eindeutig wie am Ende die Wirkung sein wird.

00:21:55: Bei der Sucht medizinisch gesehen bin ich natürlich für den Einsatz von lauberen Kala-Bespülten.

00:22:01: Man kauft sich auch keinen Methanol Alkohol, um Alkohl zu trinken zum Beispiel.

00:22:08: Aber und das ist die Schwierigkeit wir müssen sauber den Medizinalmarkt, den Cannabis-Medizinalmark an denen sich ungefähr fünftausend Ärzte.

00:22:17: ich hatte darüber vor kurzem auch einen Vortrag gehalten.

00:22:20: Beteiligend war es nicht viel, nur rund drei bis vier Prozent der möglichen Ärzten beschäftigen sich derzeit in Cannabinoiden mit Medikamenten.

00:22:32: Wir müssen diesen Bereich der echten Medizin von dem Retrational- und Freizeitbereich trennen.

00:22:38: Und wenn diese Überlappung über Privatrezepte in den Medizin hineinreicht, dann verunsichert das die Ärzteschaft nach dem Motto wir beliefern oder uns wird vorgeworfen dass wir den Schwarzmarkt geliefern und das sehr ungut.

00:22:55: Die Politik muss ich jetzt in der Tat trauen.

00:22:57: Und das habe ich auf den Politikern gesagt, die breite Abschieds-Generletzten, Ampelkoalition verabschiedeten Säule zwei, so hat es dort gar schon angesprochen mit den Social Clubs – was sehr träge vorangeht, wie er sagt und ist da ja führend!

00:23:11: Wir haben über vorträglich Anbauenauchenschaften genehmigt.

00:23:16: Du

00:23:16: kommst aus Niedersachsen,

00:23:19: dass

00:23:19: die Leute das wissen?

00:23:21: Ich bin ja also sehr intensiv auch brustpolitisch tätig in Kammer und KV gewesen, über zwanzig Jahre für ihre Positionen.

00:23:31: Und je weiter südlich man kommt, Baden-Württemberg, Saarland oder Bayern, dort gibt es praktisch keine Social Clubs, keine Einbau, weil die einfach nicht genehmigt werden von den Behörden.

00:23:42: Und die entscheidende Säule war Bibel derzeit vom Bundeslandwirtschafts- und Ernährungsministerium blockiert.

00:23:51: Ich selbst war vorgesehen, zum Beispiel für das Saarland und für einen Bereich in Ostwestfalen-Lippen zwei Pilotprojekte zu leiten, wissenschaftlich zu leiden hat.

00:24:01: über forty wurden eingereicht in ganz Deutschland mit jeweils bis zu fünfzigtausend Menschen die sich dort einschreiben konnten mit wissenschaftlicher auch universitärer Begleitung.

00:24:12: Das kommt aber nicht in Gang weil jetzt die Landwirtschaft nicht um mich will, dass sie jetzt nichts zu kritisch sagen in CSU Hand ist.

00:24:19: Und da reicht nach Aussagen des Ministeriums die aktuelle Gesetzgebung nicht aus, um den Freizeit von Zoom-Markt auf eine gesetzliche Regelung aufzusetzen, die dann auch nachhaltig ist.

00:24:37: und solange das passiert, suchen natürlich die Menschen, die saubere Blüten haben wollen, diese Telemedizinplattformen auf.

00:24:47: Der Gesetzgeber hat jetzt die Möglichkeit, du hattest das auch schon angesprochen.

00:24:53: Nachdem jetzt die GKV die Blüten herausgenommen hat, die Blöden anders zu bewerten.

00:24:59: entweder könnte man sehen was recht nicht schwierig ist ich habe mit Juristen darüber diskutiert die wieder der Betreuungsmittelpflicht unterlassen.

00:25:08: dann werden die Telemedizin Plattformen sofort raus weil sie keine elektronischen Rezepte im WTM Bereich ausstellen dürfen Was ich nicht glaube, dass die Regierung sich das traut.

00:25:21: Das Versandverbot steht zur Diskussion auf Versandapotheken und die meistens den Telemedizinplattform angeschlossen sind was auch rechtlich fragwürdig ist um vielerlei Hinsicht dann nicht mehr versenden dürfen sondern dass Patienten selbst das Rezept in die Hand bekommen müssten auch wenn es ein Privatsrezept ist und sich eine Apotheke suchen müssten wo sie es bekommen.

00:25:46: Oder, dass man quasi eine Vorstufe durchführt vor der eigentlichen Betommensmittelgesetzgebung.

00:25:53: Dass man sagt, wir registrieren das oder jede Art, wer beordnet also Blüten verordnet, wo auch immer muss ich beim Beefarm registriern und seine Approbation hinterlegen und dann jedes Rezept einzeln dokumentieren.

00:26:10: Das wurde natürlich diese Telemedizin-Plattform energetische, glaube ich, Schwierigkeiten bringen.

00:26:16: Das war alles teurer

00:26:17: ja.

00:26:18: Es ist so teurer aber das wurde der Adikaten nicht belasten weil da sind ja in der Regel Netzzahler die einfach nur die sauberen Blüten haben wollen.

00:26:28: Ich pläniere auch dafür dass auf der der VCA der Verband der Cannabis Sorge und Apotheken hat gesagt sie könnten sich ein OTC-Modell vorstellen.

00:26:39: Juristen sagen geht mich bei Blüte dass es dann über spezielle Abgabestellen oder auch über ausgelagerte Apotheken-Abgabestellungen an die Freitagkonsumenten abgegeben wird, nach Registrierung und Altersprüfung usw.

00:26:57: Also ich bin sehr gespannt auf was der Gesetzgeber sich traut, das mit dem EU-Rechtskompatibel ist, weil bisher gibt es ja ein Verbandverbot innerhalb Europas, das kann ausländische Apotheke in den deutschen Markt beliefern.

00:27:12: Ich weiß nicht, wie man das in den Griff kriegen kann.

00:27:15: Aber sicher ist eins und das sage ich nochmals wir müssen die Märkte sauber kennen dem Freizeit-Konsummarkt.

00:27:23: der darf mit der eigentlichen Medizin nicht mehr in einer Grauzone überlappen weil uns kriegen wir auch keine Ärzte die sich bereits erklären mit dem Thema zu beschöckeln, den Patienten zu verrogen also immer Angst haben dass sie weil sie einen Stickmar bekommen in der Versorgung anderer.

00:27:45: Also aber für eine BTM-Flicht, für Cannabisarzneimittel würdest du dich auch nicht wirklich erärmen wollen?

00:27:52: Weil das vielleicht dann doch zu hohe Hürden gäbe.

00:27:57: wäre das so?

00:27:58: Nein, das auf keinen Fall.

00:27:59: Dann würde man ja einen juristischen Bruch vollführen wenn man sagt die Extrakte was ja auch keiner benötigt hat dass haltige Neimitteln sind Die kann man so verordnen auf regelhaften Rezepten nach, nach oder ohne Genehmigung durch die Krankenkatze.

00:28:15: Und die Blüten kriegen an anderen Stellenwert hier untersucht von den Betreuungsbesetzungen.

00:28:20: Ich glaube das ist juristisch, da haben wir für eine Rechtsmediener... ich habe bei dem Rechtsforum eingeladen der UNS-Ärztekammer zu Gruppen in Main zwei Tage.

00:28:31: dort waren alle dicht im Wandelsverband mit ihren Juristen und da haben wir eine ganze halbe Charakterstoffe, ist total spannend.

00:28:39: Mit einem Vortrag von mir über diese Möglichkeit wie verändern wir was in die positive Richtung diskutiert?

00:28:47: Und das betrifft ja alle Arztekammer.

00:28:48: Wir müssen sicher

00:28:50: auch

00:28:50: den Verstößen, was der Teilmittelwerbelwett z.B.

00:28:53: angeht bestellen und können ja nicht tabellos zusehen.

00:28:58: Auch die Bundesärztekamer hatte mir angeboten mal bei dem Ausschuss Drogen und Sucht teilzunehmen, um da auch mal klarzuschaffen was ist wichtig für die medizinische Versorgung.

00:29:10: Und wo müssen wir vielleicht ein wenig die Schrauben in der Versorgungen anziehen?

00:29:16: Denn die unseriösen Telemedizin-Katformen, ich sage das mal so ohne irgendwelche Namen zu nennen, ich kenne die alle, die ohne Alltagsprüfung arbeiten, die KI basiert arbeiten, mit Fragebürgen arbeiten durch die man geleitet wird.

00:29:30: Und wenn man das falsch ankreuzt, darf man nochmal durchlesen.

00:29:33: Auch wenn alles richtig gemacht hat und dann kriegt man das Rezept.

00:29:36: Das geht so nicht.

00:29:39: Keine Medizin.

00:29:42: Damit wird natürlich viel Geld halt in der Zeit im deutschen Markt geredet über ein bis zwei Milliarden.

00:29:50: Ja, das gab ja in den letzten Jahren einen richtigen Boom.

00:29:54: wie das zeitweise war das schwer lieferbar.

00:29:56: Ich glaube da hatten wir auch mal miteinander gesprochen.

00:29:59: Da meintest du, dass manchmal für eine Patientin gar nicht genug Blüten da sind von der Medizinalkannabis.

00:30:07: Das war eine Gesetzeslücke die sofort erkannt wurde und dann auch genutzt wurde.

00:30:12: Das ist irre wie flexibel, manche Leute sind.

00:30:17: diese Plattformen denken halt unternehmerisch schon nicht medizinisch.

00:30:21: Also die Versorgungslage jetzt mit Blüten, die ist weltweit so dramatisch angestiegen, dass es praktisch eine Überproduktion von gibt.

00:30:28: Es kommt ja überwiegend aus Kanada, siebzig Prozent der über zweihundert Tonnen, die im letzten Jahr, zwanzigfünfundzwanzig in Deutschland importiert wurden, kamen aus Kanadas und das heißt wir haben ein Übereingebot an Blüte.

00:30:43: aber wir haben jetzt auch einen übereingepot von ganz schlechten Blüteen gesundheitlich schädlich sind, auch für die Konsumenten.

00:30:52: Da haben wir jetzt.

00:30:53: die Landesregierung Hessen hat damit begonnen, reagiert und hat gesagt, wenn nicht alle Produktionsschritte GACP und GMP also von dem Anbau bis zum fertigen Arzneimittel oder bis zum No-Label Arzneimmittel klar definiert und nachgewiesen wird da ein Importeur dieser Blüten nicht einführen.

00:31:13: Z.B.,

00:31:14: Beispiele werden vorgetrocknete halt getrocknene Blüte aus Südafrika mit Containern nach Portugal geschafft, dort dann einen GMP-Washing unterworfen.

00:31:25: Ich saß das mal so sage, demnach getrocknet wird aber die mikrobielle Belastung, die Ableitroxine, die Schengelpilzbelastung liegt dann vor.

00:31:35: Die ist da nicht mehr weg, die Blüten sind rot und schlecht kommen für drei vier Euro werden wieder in den Verkauf gebracht.

00:31:41: zu den Apotheken Und wenn man sich die Plattform auf bestimmte Apotheken anschaut, gibt es viele Blüten, die unter fünf Euro das kamen.

00:31:49: Dafür kann man keine DMP-Blüten herstellen.

00:31:52: Da haben die wirklich seriösen Hersteller, mit denen ich aus wortmädlich Zusammenarbeit und superarzt blühten unter acht bis zehn Euro das Kammen können oder durften gar nicht in Umlauf gebracht werden.

00:32:05: Da sind natürlich die Apotheker gefordert, weil wenn die den Blühtenden ... mit hoch belasteten Pestiziden oder mit mikrobialen Belastung, Keinbelastungen in den Verkehr bringen.

00:32:17: Dann ist der Apotheker haftbar wenn etwas passiert und das muss man alles auch mit den Apotheken.

00:32:24: deshalb auf die enge Zusammenarbeit mit den apotheken die sich da zu interessieren.

00:32:29: Und dann kriegen wir ja auch eine hochwertige Qualität der Blüten und aus diesen hochwertigen Blüte werden dann die entsprechenden Arzneimittel hergestellt Extrakte, andere Kapion, Tabletten oder eben auch fertiger Sammler und dafür brauchen wir natürlich gute Blüten.

00:32:47: Die brauchen wir immer!

00:32:48: Das war jetzt das Schlusswort.

00:32:50: vielleicht noch mal als kleine Fußnote.

00:32:53: GMP heißt Good Manufacturing Practices,

00:32:58: d.h.,

00:32:59: die Sachen nach bestimmten Standards hergestellt beziehungsweise gezüchtet und dann auch in Verkehr gebracht werden.

00:33:08: Das wissen vielleicht nicht alle unsere Hörer.

00:33:11: Konni, vielen Dank für diesen Überblick über die aktuelle Gesetzgebung bei der Cannabisverordnung.

00:33:18: Die Änderungen sollten alle Ärztinnen und Ärzte auf dem Schirm haben.

00:33:21: das haben wahrscheinlich auch schon alle.

00:33:23: aber im Detail glaube ich haben wir ein bisschen Aufklärung gebracht Und deswegen bin ich froh dass wir heute miteinander sprechen konnten.

00:33:31: wenn dann die nächste gesetzes etapa kommt mit dem Medizinal-Kanabis-Gesetz, dann werden wir sicher wieder am Ball sein.

00:33:38: Alles Gute für dich!

00:33:39: Danke Lieber Hauke für dieses wirklich spannende Gespräch mit ihr und ich hoffe dass wir so ein paar Klarheiten schaffen konnten und unsicherheiten ausräumen konnten.

00:33:48: aber man muss noch vorsichtig sein wie die Entwicklung weitergeht und ich denke das brauchen wir auch und die Kanabischen dezient wird sich aus meiner Sicht auf jeden Fall für die Patienten sehr positiv entwickeln.

00:34:01: Danke

00:34:02: Sehr schön und auch wieder vielen Dank fürs Zuhören.

00:34:05: Bis zum nächsten Ärztetag, tschüss!