00:00:00: Music.

00:00:06: ÄrzteTag den Podcast der Ärztezeitung heute genau vor 75 Jahren um 8 Uhr 16 Uhr in der Früh japanische Ortszeit.

00:00:14: Hat die Menschheit die erste im Krieg eingesetzte Atombombe explodieren lassen über Hiroshima.

00:00:20: Knapp eine Minute vorher hatte die Besatzung des US Bombers Enola Gaye ihr und vierten schwere Bombe aus.

00:00:26: In 600 Metern über der Innenstadt Hiroshima es detoniert little boy so hieß die Bombe mit einer Wucht von 12000 Tonnen TNT.

00:00:34: Zehntausende Menschen starben sofort verbrannten oder verdampfen drei Tage später dann der Angriff auf Nagasaki.

00:00:41: Mit der 4,7 Tonnen schweren Plutoniumbombe Fatman bis zum Ende des Jahres 1945 starben insgesamt rund 200.000 Menschen.

00:00:49: An den Folgen der ersten und bis heute letzten beiden Atombombenabwürfe.

00:00:54: Ist die Welt seither sicherer vor Atomwaffen geworden oder müssen wir neuerlich den Einsatz von Atombomben oder auch schmutzigen Bomben fürchten.

00:01:03: Darüber können wir heute reden mit Alex Rosen der Pädiater leitet die kindernotaufnahme der Berliner Charité.

00:01:09: Und er ist erster Vorsitzender der deutschen Sektion der IPPNW der internationalen Ärzte für die Verhütung des Atomkrieges und aus Berlin ist er uns jetzt telefonisch zugeschaltet ich küss sie Herr Rosen.

00:01:19: Guten Morgen Herr Rosen dieses Jahr gibt es für sie wenn man so will ja gleich zwei denkwürdige Ereignisse das.

00:01:26: Einmal wir hatten sie jetzt schon angedeutet der eben 75 Sie jahrestag der Atombombenabwürfe und in diesem Jahr wird die IPPNW dann auch 40 Jahre alt gegründet immerhin im Dezember 1980 von zwei Kardiologen einem sowjetischen und einem aus den USA welches Ereignis ist denn für Sie persönlich ja das bedeutet Samara

00:01:45: er ist verständlich der Beginn des Atomzeitalters vor 75 Jahren mit dem ersten Einsatz einer Atomwaffe.

00:01:55: Vernichtung dieser Städte Hiroshima Nagasaki.

00:01:58: Gründung der IPPNW die die Friedensbewegung die Anti Atom Bewegung das sind ja alles Konsequenzen die sich daraus.

00:02:05: Ergeben schon kurz nach Einsatz der Atomwaffen gab es ja mit dem Russell Einstein money.

00:02:11: Den Beginn der Anti Atom Bewegung wenn man so will das Aussprechen von Wissenschaftlern gegen diese Form von Kriegsführung gegen diese.

00:02:21: Unmenschliche und menschlichste aller Waffen die entwickelt wurden eine Waffe die

00:02:26: nur dazu entwickelt wurde die gegnerische Zivilbevölkerung gegnerische Infrastruktur zu zerstören das ist etwas was es.

00:02:33: So in dem Maß noch nie gegeben hatte und leider leben wir bis heute in diesem atomaren Zeitalter insofern ist.

00:02:40: Zum 70. Jahrestag der Zerstörung von Hiroshima Nagasaki tatsächlich für uns der bedeutsam aber wir werden im Herbst im kleinen Kreis.

00:02:49: Fertig jährige Bestehen der IPPNW natürlich feiern weil wir das als Organisation natürlich auch als.

00:02:56: Einen einen großen Verdienst wahrnehmen dass es uns 40 Jahre später noch gibt und gleichzeitig nimmt natürlich.

00:03:02: Großer Sorge zur Kenntnis dass es uns noch geben muss.

00:03:06: Hier unser Ziel die Welt von Atomwaffen zu befreien noch nicht erreicht haben auch wenn wir.

00:03:14: Unsere Namen nach der Verhütung des Atomkrieges wenn man so will natürlich durch unsere Arbeit mit beigetragen haben seit Hiroshima Nagasaki wurde.

00:03:24: Kein einziges Mal eine Atomwaffe in einer Kriegssituation verwendet.

00:03:28: Insofern mit gemischten Gefühlen sehen wir dieses dieses Jubiläum diesen Jahres verstehe ich sie richtig dass sie es eigentlich besser Fendt

00:03:35: wenn es die IPPNW kann ich bräuchte. Glauben viele Leute die in solchen Organisationen tätig sind so hier gegründet wurden um auf eine eine himmelschreiende Ungerechtigkeit zu agieren natürlich wäre es schön wenn wir in einer Welt leben würden wo es eine Nation wie die IPPNW nicht

00:03:53: benötigt gleichzeitig Ihr sehen wir und wissen auch realistisch gesehen dass unser Anliegen die Welt vor einem

00:04:01: Atomkrieg vor einem Einsatz von Atomwaffen zu beschützen oder das zu verhüten natürlich ein Zen langfristiger vegan sein langfristiges

00:04:09: viel ist und es erst erreicht sein wird wenn tatsächlich die letzte Atomwaffe verschrottet wurde wenn die letzte

00:04:16: der letzte Atomsprengkopf aus den Arsenalen der Atom.

00:04:20: Mache starten herausgenommen wurde ein Ziele für durchaus als realistische achten und würden wir diese Arbeit ja auch nicht machen aber uns allen klar ist.

00:04:28: Es kann sein dass wir die Generation die jetzt gerade an den Zügeln ist.

00:04:34: Die Situation nicht miterleben werden das sind eher trübe Aussichten vielleicht noch kurz zu IPPNW muss man sagen wir hatten es schon 40 Jahre alt wird sie dieses Jahr die internationale Organisation

00:04:44: gibt es in über 60 Staaten 1985 sei noch erwähnt also gerade mal fünf Jahre nach ihrer Gründung gab es dann auch den

00:04:51: Preis mal Tacheles Herr Rosen behalten Sie das Risiko für erneute Atombomben Einsätze denn für erhöhe heute oder für er gesunken warm schon gesagt es ist

00:05:04: bislang bei diesen beiden ab Würfen in Hiroshima Nagasaki ja geblieben

00:05:08: ja also als die IPPNW gegründet wurde 1980 war sozusagen der Höhepunkt des Kalten Krieges die Wahrscheinlichkeit dass es zu einem

00:05:19: absichtlich oder unabsichtlich den Einsatz von Atomwaffen gab war höher als je zuvor.

00:05:25: Das hat dazu geführt dass ich so wird russische und US-amerikanische Mediziner zusammengesetzt haben gesagt haben wir müssen jetzt als Mediziner

00:05:34: unseren Argumenten an die Politik herantreten die Öffentlichkeit die Medien informieren und auch Schulen was eigentlich die humanitären Folgen von Atomwaffen sind und das hat ja auch dazu geführt.

00:05:46: Das Reagan und Gorbatschow sich zusammengesetzt haben und über Abrüstung behandelt haben das war ja der Grund für den Friedensnobelpreis dass wir tatsächlich mit unserem medizinischen Argumenten durchgedrungen sind bis in die obersten Ebenen der Entscheidung

00:06:00: in den beiden Atomwaffenstaaten und.

00:06:04: Man muss sagen nach dem Ende des Kalten Krieges die große Hoffnung war dass damit auch die Gefahr eines AD großen Atomkrieges gebannt sein würde das Gegenteil ist leider der Fall wir sehen heute im Jahr 2020.

00:06:18: Wenn man so will mehr als 30 Jahren nach Ende des Kalten Krieges.

00:06:22: Eine Welt die dem Einsatz von Atomwaffen näher scheint als je zuvor das ist auch die.

00:06:29: Einhellige Meinung aller Experten Experten Friedensforscher konfliktforscher generell Militärs die sich mit dem Thema intensiv auseinandersetzen das

00:06:38: das Risiko eines atomaren Einsatzes heute größer ist als noch während des Kalten Krieges und das ist auch der Grund warum wir es IPPNW unsere Arbeit.

00:06:47: Leute sie weiterführen warum wir 2006 die Kampagne die internationale Kampagne zur Abschaffung von Atomwaffen gegründet haben.

00:06:56: 2017 ja ebenfalls mit dem Friedensnobelpreis ausgezeichnet wurde diesmal für die Arbeit im Hintergrund.

00:07:04: Erschaffung eines atomwaffenverbotsvertrag ist also eines international gültigen völkerrechtlichen Dokuments.

00:07:10: Was jetzt kurz vor der Ratifizierung steht das 122 Staaten verabschiedet haben aber die große Mehrheit der Staatengemeinschaft weltweit was.

00:07:20: Wirklich die Ächtung und auch die Abschaffung von Atomwaffen völkerrechtlich umsetzen sollen auf den können wir gleich noch mal zu sprechen kommen das ist der

00:07:28: atomwaffenverbotsvertrag von dem sie da reden vielleicht noch mal mit Blick auf die heutige Situation wir haben jetzt Jungs erst in den Nachrichten gehört das ist ein paar Tage her das ist ein vertrauliches un Dokument gebe wonach Nordkorea nach wie vor Atomwaffentests macht obwohl sie selbst das dementieren wir haben die Situation in der aufeinmal sich sich neue Blöcke gegenüberstehen ich sag nur USA und Tina da rubbelt ziemlich im Karton und des

00:07:53: das sind beides ja Atomstaaten und teilweise auch geführt von auf der einen Seite vielleicht Regime auf der anderen Seite vom Präsidenten wo man sich hier und da die Frage stellt ist das alles noch berechenbar also sind wir noch mal ganz defekt

00:08:05: sind Wert einer sehr gefährlichen brenzlichen Situation wirst case

00:08:09: sehen wir leider schon so wenn man sich anguckt wo die großen Krisenregionen weltweit sind im Südchinesischen Meer.

00:08:17: Den indischen Subkontinent auf der koreanischen Halbinsel im Nahen Osten in der Ostukraine dann sind das alles Regionen.

00:08:26: Anderen Konflikten Atomwaffenstaaten maßgeblich beteiligt sind das heißt dass diese Konflikte auch.

00:08:33: Durchaus jederzeit atomar eskaliert werden können.

00:08:36: Absichtlich oder unabsichtlich ist es ja je mehr starten Atomwaffen haben desto unübersichtlicher wird es und desto größer auch das Risiko dass es zu einem

00:08:47: vielleicht nicht vom Cremlingen oder vom weißen Haus beabsichtigten Einsatz von Atomwaffen kommt und das ist die Situation David zurzeit leben gleichzeitig.

00:08:57: Die mühsam aufgebaute Sicherheitsarchitektur hier in Europa zwischen Russland.

00:09:03: Und der NATO Schritt für Schritt abgebaut wir hatten die Aufkündigung des ABM-Vertrag noch unter der Regierung des 7 ohrenbusch.

00:09:11: Wir hatten jetzt die Aufkündigung des INF Vertrages also der Möglichkeit das wieder Mittelstreckenraketen in Europa stationiert werden

00:09:18: wir sehen jetzt mit großer Sorge dass der neue start Vertrag ausläuft und eventuell nicht erneuert wird also diese.

00:09:25: Diese komplexe Sicherheitsarchitektur die wir und mit wir meine ich tatsächlich die Europäer die Amerikaner die Russen also alle an diesem

00:09:34: an dieser Auseinandersetzung Beteiligten mühsam aufgebaut haben in Zeiten des Kalten Krieges gegen Widerstände.

00:09:41: Großen Vertrauensvorschuss and dass die jetzt leichtfertig auf dem Müllhaufen der Geschichte landet und durch nichts

00:09:48: sinnvolles ersetzt wird und das ist eine Situation die uns sehr große Sorgen macht da muss man nicht nach Nordkorea gucken da kann man auch hier nach Deutschland gucken wo in Büchel weiterhin 20 US Atomwaffen

00:09:59: stationiert sind die jetzt in den nächsten Jahren modernisiert werden sollen da kann man nach Kaliningrad gucken

00:10:05: wo russische Atomwaffen Neustadt trainiert werden und da kann man in die USA gucken wo gerade vor zwei Tagen eine Minutemen Langstreckenrakete erfolgreich getestet wurde die auch in der Lage ist Atomwaffen zu

00:10:18: transportieren also das atomare Wettrüsten hat längst wieder begonnen diesmal nicht in der Form dass mehr und mehr.

00:10:27: Sprengköpfe eingesetzt oder stationiert werden sondern dass die Qualität die

00:10:32: technischen Möglichkeiten der Sprengköpfe ausgebaut wird unter diesem Deckmantel Modernisierung sehen wir tatsächlich in Europa derzeit in atomare Aufrüstung seien Sie das heißt es sind nach wie vor natürlich auch die.

00:10:46: Alten Bekannten Atomstaaten die da weiterhin irgendwie mit dem Finger am roten Knöpfchen spielen oder den zumindest drüber halten und weiterhin ihre Militärtechnik aufrüsten und auf der anderen Seite was hinzu

00:10:58: kommt anders als noch in der Zeit des Kalten Kriegs wo es dann ja am Ende durchaus diese Sicherheitsarchitektur

00:11:04: Zutat die man geschaffen hat die Sie angesprochen haben ist es heute so dass eben sehr viel mehr Nationen sich mit dem Thema Atomwaffen beschäftigen Nordkorea hatten wir angesprochen wir haben das Thema Iran das ist ein ein uraltes Thema das auf einmal wieder hochkommt und die Gefahr die dadurch entsteht

00:11:19: ist natürlich auch dass ich sag mal Stichwort schmutzige.

00:11:22: Also das ist gar nicht mal nur sie klassische Plutonium oder Uranbombe ist die eine riesige verheerende Explosion nach sich zieht sondern eben auch das Risiko des Uran oder Plutonium ins schon Kleinmengen Umlauf kommt und beispielsweise auch von Terroristen oder schlicht

00:11:36: kriminellen für eben schmutzige Bomben eingesetzt werden können halten sie solche seine Arien für realistisch.

00:11:42: Durchaus also das Szenario eines großen Atomkriegs zwischen Ost und West ist natürlich das was wir alle im Hinterkopf haben aber man muss sich nur überlegen an was

00:11:53: Mann als erstes gedacht hat als man die Bilder von dieser massiven Explosion gestern in beruht gesehen hat die Bilder von dieser dieser pilzwolke die Sorge war natürlich im ersten Moment nicht dass das eine dreckige Bombe ist nicht dass da tatsächlich atomar etwas etwas explodiert ist und gleichzeitig haben wir mit der Ukraine das erste Mal in der Geschichte

00:12:14: einen Bürgerkriegen Krieg in einem Land mit einer zivilen Atom Infrastruktur mit Atomkraftwerk

00:12:20: doch hier enorm großes Risiko dass bei Bällen abtrünnige gegnerische

00:12:26: Soldaten Söldner wird immer die zivile Atom Infrastruktur als Ziel nimmt um möglichst das Land zu destabilisieren hinzukommt das Risiko des internationalen Terrorismus und dann ist ja auch noch die Frage wir haben heutzutage nicht mehr zwei.

00:12:44: Oder nicht mehr fünf Staaten die Atomwaffen haben sondern mittlerweile mit Indien und Pakistan mit Nordkorea und Israel 9 Uhr starten die.

00:12:53: Ganz offen Atomwaffen

00:12:55: wir sitzen diese auch einsetzen können auch mit dem Einsatz immer wieder bedroht haben mehr oder weniger unter vorgehaltener Hand und wir wissen mittlerweile dass selbst ein regionaler Atomkrieg beispielsweise zwischen Indien und Pakistan.

00:13:09: Mit nur einer geringen Anzahl von Atomwaffen.

00:13:12: Zu globalen klimatischen Veränderung führen würde die Schutt und Asche die in die Stratosphäre gewirbelt werden würde würden das Sonnenlicht ausblenden würden zu

00:13:22: Temperatur Abfällen führen wie wir sie seit der Eiszeit nicht mehr gesehen haben würden Ernteausfälle bewirken die mehr als zwei Milliarden Menschen weltweit in den Hungertod treiben würden also die Auswirkung auch regionaler

00:13:35: atomare geführter kriege wären global wäre nicht auf eine Region zu beschränken und dementsprechend ist es auch und muss es auch ein Anliegen aller Menschen auf der Welt sein und aller Staaten

00:13:46: eine atomare Eskalation in Konflikten beispielsweise wie in Korea oder Indien und Pakistan oder im Nahen Osten zu verhindern.

00:13:55: Wir spielen nach wie vor mit unserem Leben mit in Sachen Atomwaffen und zwar nicht nur direkt sondern indirekt und sollte es zu so einer ja Eskalation kommen was niemand hofft dann müssen wir uns beim Klimawandel keine Gedanken mehr machen er Rosen

00:14:07: in Sachen Atom.

00:14:08: Denkt man eben immer an die Staaten die sie jetzt gerade genannt haben auch an Schurkenstaaten DC und man hat so ein bisschen den Eindruck hierzulande in Deutschland wir können uns da ja eigentlich bequem zurück legen wir sind jetzt wir haben jetzt endlich den Atomausstieg und wir

00:14:21: bauen selbst keine Atombomben alles toll aber dem ist nicht so das haben sie angedeutet

00:14:26: Fliegerhorst Büchel in der Eifel das ist das Stichwort und dort liegen nach wie vor Atomwaffen der US-Streitkräfte mal ganz direkt gefragt machen wir uns als Bundesrepublik an diese atomaren Aufrüstung nicht mit schuldig an dieser atomaren Bedrohung.

00:14:39: Ja also sie haben ja gerade gesagt wir spielen mit unserem Leben ich würde es anders formulieren es gibt neun Staaten auf der Welt die mit.

00:14:47: Dem Leben auf diesem Planeten spielen und die mit dem fadenscheinigen argumentiere eigene Sicherheit sichern zu müssen auf eine Massenvernichtungswaffe pochen und auch beharren.

00:15:00: Ein Recht angeben diese Massenvernichtungswaffen in ihrem Waffenarsenal zu haben was sie den Rest der Welt nicht zugestehen.

00:15:09: Wovon der Rest der Welt auch kein Gebrauch machen will.

00:15:11: Überwiegende Mehrheit aller Staaten weltweit die überwiegende Mehrheit aller in repetitiven Umfrage Befragten Menschen in jedem Land inklusive Atomwaffenstaaten

00:15:22: will ja keine Atomwaffen mehr in dieser Welt haben sie haben mir eine enorme

00:15:28: Potential Einheit Menschen die sich für eine atomwaffenfreie Welt start machen einsetzen würden und gleichzeitig gibt es neun starten die sagen wir aber nehmen uns das Recht heraus mit dem Leben.

00:15:40: Der Menschen mit der Existenz der Menschheit auch zu pokern weil wir sagen wir brauchen diese Waffen für unsere Sicherheit und da ist Deutschland teil

00:15:50: dieser Koalition Deutschland nimmt an der nuklearen Teilhabe der NATO teil und hat entgegen den.

00:15:57: Eigentlich vertraglichen Bestimmungen des Atomwaffensperrvertrag ist der Deutschland eigentlich den Besitz und den Einsatz von Atomwaffen ja verbietet Atomwaffen auf seinem Territorium nehme ich in Büchel.

00:16:09: Trainiert auch deutsche Piloten trainieren auch den Einsatz den Abwurf dieser Atombomben über russischen Zielen

00:16:16: jedes Jahr wird das Deutschland sich dort nicht nur mit schuldig macht sondern tatsächlich auch Vertragsbruch geht.

00:16:24: Wenn man sich den Geist des Atomwaffensperrvertrag es wenn man den ernst nimmt

00:16:28: die Bundesregierung argumentiert da regelmäßig wenn sie auf genau das angesprochen wird mit dem Territorialprinzip das Gelände Büchel ist verpachtet an die US-Amerikaner sagt die Bundesregierung ergo ist es gar nicht mehr Territorium der Bundesrepublik also sind wir fein raus

00:16:41: Ja und weiter gehen wenn man sie dann damit konfrontiert aber was ist denn im Kriegsfall.

00:16:46: Dann würden ja deutsche Piloten diese Atomwaffen übernehmen und unter der Verantwortung der deutschen Bundeswehr über den Zielen abwerfen

00:16:55: Garcia Pumpstation der Bundesregierung dann konsequent in diesem Fall würde natürlich der Atomwaffensperrvertrag seine Gültigkeit verliert

00:17:03: also es ist schon sehr perfide wir mit internationalen völkerrechtlichen Verträgen umgegangen wird und gerade deswegen.

00:17:11: Waldis Atomwaffensperrvertrag aus unserer Sicht so

00:17:15: zahnlos ist gegenüber den Atomwaffenstaaten aus unserer Sicht die Atomwaffenstaaten auch ihren Teil des Vertrages seit Jahrzehnten nicht einhalten nämlich die

00:17:25: glaubhafte und konsequente atomare Abrüstung benötigt ist ein

00:17:31: zusätzliches völkerrechtliches Werkzeug benötigt es einen nachvollziehbaren multilateralen Vertrag der dazu

00:17:40: beiträgt dass Atomwaffen geächtet werden völkerrechtlich geächtet werden delegitimiert werden das klar wird sie verstoßen

00:17:48: gegen das humanitäre Völkerrecht die sind nicht mit dem Genfer Konvention in Einklang zu bringen wir sind nicht in Einklang zu bringen mit dem deutschen Grundgesetz mit der UN-Menschenrechtscharta mit anderen internationalen Dokumenten.

00:18:01: Dementsprechend muss die Produktion die Stationierung die Lagerung der Einsatz die.

00:18:08: Bedrohung oder Drohung mit einem Einsatz auch aufhören und dazu gehört natürlich auch.

00:18:14: Diese 20 Atombomben dir mehr oder weniger symbolischer Natur sind und keinen wirklichen kriegsschar tegelschen kriegst Zweck erfüllen mehr dass die auch verschwinden müssen

00:18:24: zu den Verbots Vertrag kommen wir gleich noch mal ich will noch mal ganz kurz im Budget bleiben jetzt haben wir ja

00:18:29: ich habe mal in Anführungszeichen Dank US-Präsident Donald Trump Jungs erfahren dass 12.000 Soldaten die bislang hier stationiert sind abgezogen werden soll die sollen teilweise in die Heimat gehen teilweise sollen sie woanders hin stationiert werden wäre das nicht eigentlich so Momentum dass man sagt die Verlegung der

00:18:47: Köpfe die

00:18:48: kann man jetzt direkt dann noch mit hinten dran hängen natürlich würde uns das freuen wobei es immer relativ aber mal mein Mann würde sich die Welt mit Scheuklappen anschauen wenn man meinen würde dass damit das Problem gelöst wäre

00:19:01: man muss sich angucken was für Ziele man hat.

00:19:04: Deutsche Friedensbewegung als deutsche Anti Atom Bewegung ist ganz klar unseres Ziel die Bundesregierung dazu zu bringen den atomwaffenverbotsvertrag zu unterzeichnen

00:19:14: ihren Verpflichtungen aus dem Atomwaffensperrvertrag nachzukommen und sich international glaubhaft für eine atomwaffenfreie Welt einzusetzen und dazu gehört natürlich.

00:19:25: Sowie auch vom Deutschen Bundestag beschlossen vor zehn Jahren 2010 interfraktioneller Beschluss darauf zu drängen die Atomwaffen aus Büchel

00:19:34: abzuziehen global gesehen ist das natürlich ein Tropfen auf den heißen Stein es ist ein symbolischer Akt der sicherlich

00:19:42: zur Nachahmung führen könnte innerhalb der EU dürfen nicht vergessen auch in Italien der Türkei Belgien und den Niederlanden sind US Atomwaffen stationiert so dass man daraus schon

00:19:53: auch eine konzertierte Aktion machen könnte die als vertrauensbildende Maßnahme gegenüber Russland auch gewertet werden könnte wenn man es so einbindet und sagt

00:20:02: wird deeskalieren wir ziehen die Atomwaffen aus Europa ab als Zeichen dass wir

00:20:09: dahin arbeiten wollen zu einer Europa frei von atomare Bedrohung dann könnte das einen nicht ein Aufrüstung sondern Abrüstung Wettlauf in in Gang setzen eine Spirale die dazu führen würde

00:20:21: beispielsweise auch an der russischen Westflanke Atomwaffen.

00:20:26: Aus dem Herd Rieger Alert genommen werden also aus dieser unmittelbaren ab Feuer Bereitschaft dass Atomwaffen auch die jetzt gerade stationiert sind in die Lagerhallen wieder zurückkommen

00:20:38: die eskaliert wird und das ultimativ diese Atomwaffen dann auch zerlegt und abgebaut werden insofern sehen wir schon das

00:20:47: die Forderung Atomwaffen aus Büchel abzuziehen in größeren Kontext Sinn macht er auch strategisch sinnvoll ist aber man muss sie eben

00:20:56: einbinden und kann sie nicht als ultimatives Ziel sehen weil wir haben unser Ziel natürlich nicht erfüllst

00:21:02: wenn die Atomwaffen von Deutschland nach Belgien umzieht bleiben wir mal bei der ich nenne es mal vorsichtig Utopie dass man in der konzertierten Aktion aus den von ihnen genannt

00:21:10: ja eben auch eine Atom Mitgliedern die dort stationieren Waffen abzieht und und das auch als Friedens Signal aus Europa beispielsweise Richtung Moskau dann müsste man ja aber eigentlich in letzter Konsequenz auch mit Herr Französisch die Regierung drüber reden also mindestens mal mit der wenn ich mit der britischen die und sie haben bisschen abhanden gekommen sind leider dass die Franzosen komplett aussteigen das wird ein französischer Präsident

00:21:34: vermute ich ja seinem Volk niemals vermitteln können oder wie sehen Sie das immer noch der Souverän das Volk.

00:21:47: Und dementsprechend sind natürlich auch

00:21:50: weitgehende Veränderungen in der Außenpolitik möglich wenn sie vom Souverän also vom falls gewünscht werden und wenn man jetzt wirklich bedenkt.

00:22:00: Dass wir es als Weltgemeinschaft geschafft haben in mühsam Prozessen über viele Jahrzehnte aber mit einem sehr erfolgreichen Ausgang.

00:22:09: Biologische Waffen chemische Waffen und zuletzt Streubomben und Landminen nicht nur zurecht

00:22:15: nicht nur in irgendwelchen Dokumenten zu sagen diese Waffen Verstößen gegen Völkerrecht sondern ganz konsequent diesen Waffen die Finanzierung die politische Unterstützung zu entziehen diese Waffen so zu skandalisieren.

00:22:29: Zu echten dass sie mittlerweile aus den Arsenalen auch der starten verschwunden sind.

00:22:35: Die Diesel Verträge teilweise gar nicht unterschrieben haben Beispiel Streubomben

00:22:40: die USA haben sich immer geweigert den Vertrag zu unterzeichnen trotzdem werden keine Streubomben mehr in den Arsenalen in die altonale eingehen einfach aus dem Grund

00:22:50: weil die Waffen produzierenden Firmen das schlechte Image was diese Waffen haben zum Anlass genommen haben diese Waffen aus der Produktion zu nehmen zu können diese Waffen gar nicht mehr produzieren weil sie dann gar nicht mehr finanziert werden keine Versicherung keine Bank gibt ihnen Kredite für völkerrechtswidrige Waffen

00:23:06: und da müssen wir auch bei Atomwaffen hinkommen und das ist eine lange lange Weg der geht nicht nur über die UN.

00:23:13: Behandlung WählerInnen der geht auch über die Rentenkassen der geht auch über die Stammtische der geht auch über die Demonstration Züge die Delegitimierung von Atomwaffen

00:23:26: also wirklich die Feststellung dass.

00:23:30: Die Androhung einer Massenvernichtung an der gegnerischen Zivilbevölkerung weder mit dem humanitären Völkerrecht.

00:23:38: Noch mit unserer Verfassung mit unserem Grundgesetz noch mit unserem jüdisch-christlichen Weltbild.

00:23:45: Noch mit unserem reellen Sicherheitsinteressen eingang zu bringen sind also das ist schlicht und einfach unsere Sicherheit nicht schützt.

00:23:54: San petersburg mit der atomaren vertrauten Zerstörung zu drohen oder Moskau anzudrohen Atomwaffen über der Stadt abzuwerfen

00:24:02: das ist das eklig der Weg den wir gehen müssen den wir mit unserer Kampagne kennen seit Jahren jetzt gehen wer erfolgreich den Dialog den Diskurs über Atomwaffen

00:24:11: weg zu bewegen von einer rein militärische strategischen Überlegung.

00:24:16: Wer darf Atomwaffen haben wie viel Atomwaffen darf man haben wo dürfen diese Atomwaffen sie stationiert sein.

00:24:24: Sondern die Diskussionen zu wandeln von der Diskussion.

00:24:28: Weshalb gibt es diese Waffen überhaupt noch wenn sie doch so offensichtlich gegen alles verstoßen was wir als Grundlage unseres politischen Handelns sehen nämlich

00:24:39: unser Tradition unsere Religion unsere Ethik

00:24:43: aber vor allem auch die völkerrechtlichen Verträge auf deren über System aufbaut und da sein nur die Genfer Konvention genannt Haberlandt kriegt

00:24:50: also Kriegsrecht wo ganz klar festgestellt wird eine Kriegswaffe darf nur eingesetzt werden wenn sie klar zwischen Kombattanten

00:24:59: und Zivilisten unterscheidet und man darf nichts gezielt Zivilisten angreifen

00:25:05: selbst im Krieg nicht und diese Genfer Konvention haben wir alle unterzeichnet auch die USA auch Frankreich auch Deutschland die kann es dann sein dass der Staat eine Waffe besitzt und auch mit deren Einsatz droht

00:25:19: die ganz klar dafür konzipiert wurde die gegnerische Infrastruktur die zivile Infrastruktur und die Zivilbevölkerung zu vernichten

00:25:27: da sunt servanda wäre es da aber damit ist es ja leider nicht so weit her ich sage auch mal mit Blick eben auf genau auf diese Konvention wir wir wissen alle dass selbst die mutmaßlich größten Demokratien in der Welt sich wenn es drauf ankommt eben nicht daran halten jetzt schauen wir aber mal auf das Mittel der Wahl Herr Rosen nehme ich das haben sie angesprochen das ist ja

00:25:46: atomwaffenverbotsvertrag das ist ein un Dokument 2017 in die Welt gebracht.

00:25:51: 80 Staaten sind beigetreten 34 haben ihn sogar ratifiziert interessanterweise auch Österreich unser Nachbarland nur Deutschland Herr Rosen weigert sich bislang vehement diesen Vertrag überhaupt erstmal beizutreten geschweige denn ihn zu ratifizieren die hatten damals nicht mal an den Verhandlung teilgenommen

00:26:08: selbst Sachen sie sich schon geweigert wenn ich mich recht erinnere das glauben Sie Herr Rosen woher kommt die Sturheit unserer Bundesregierung seither den beizutreten.

00:26:16: Also es ist zum 31 der Druck aus den USA die US-Regierung hat ganz klar gemacht dass jeder NATO Staat der sich an diesen Vertrag beteiligt und die nicht boykottiert in Ungnade fällt.

00:26:30: Interessanterweise eine große Koalition USA Russland Frankreich China Großbritannien waren da sehr einig in ihrer Ablehnung dieses Vertrages was er auch

00:26:39: verständlich ist was auch meines Erachtens nach ein Gütezeichen eine Auszeichnung des Vertrags ist wenn man bedenkt wie viele

00:26:47: Revolutionen zur atomaren Abrüstung jedes Jahr bei den Vereinten Nationen verabschiedet werden mit großen Mehrheiten auch mit großer Unterstützung von USA Russland und andere Atomwaffenstaaten das ist

00:26:59: diese Revolution war die so vehement bekämpft wurde von den Atomwaffenstaaten hat uns gezeigt hier sind wir wirklich auf dem richtigen Weg.

00:27:07: Das ist das was ihm wirklich weh tut weil plötzlich über etwas geredet wird was sie eigentlich ausgeblendet haben wollen aus der Diskussion.

00:27:15: Plötzlich wird über die Folgen die humanitären Folgen eines Atomkriegs geredet über die humanitären Folgen von Atomwaffen lange bevor sie eingesetzt.

00:27:25: Über die menschlichen kosten die dieses atomare aufrüsten mit sich bringt.

00:27:30: Zug von Ressourcen aus wichtigen Bereichen der Entwicklungszusammenarbeit der Gesundheit der Bildung die Risiken die durch Atomwaffentest die durch Uranabbau

00:27:39: entstehen die gesundheitlichen Folgen für Menschen in den Gebieten die von Uranabbau oder Atomwaffentest beeinträchtigt wurden und das waren alles Themen die wollten die zum Waffen starten nicht auf ONE wird diskutiert haben die überwiegende Mehrheit

00:27:54: Staatengemeinschaft hat es in einem sehr beeindruckenden Prozess der auch historisch einmalig war

00:28:01: gegen den Willen dieser mächtigen Staaten durchgesetzt dass diese Resolution verabschiedet wurde und man muss es wirklich als eine kleine Revolution sehen das.

00:28:10: Die Staaten Afrikas Lateinamerika Südamerika aber auch kleinere Staaten in Europa wie z.b. Österreich lässt sich so vehement.

00:28:20: Für diesen Vertrag für diese Resolution eingesetzt haben wohlwissend.

00:28:24: Dass sie damit den Zorn der Atomwaffenstaaten auf sich ziehen und wir sehen jetzt gerade die Zahl der Ratifizierung steigt langsam

00:28:33: wenn 50 Staaten den Vertrag ratifiziert haben wird er gültiges Völker reichen und in dem Moment haben wir in der Anti Atom Bewegung hat die Weltöffentlichkeit ein sehr wirksames Werkzeug

00:28:44: um

00:28:45: zum einen auf die Regierung Druck zu machen nannte vorhin das Beispiel in Deutschland und Frankreich zwei umstrittene funktionierende Demokratie wo man durchaus mit diesem Argument.

00:28:56: Auch in den Gerichten auch vor Gericht natürlich einen Einfall hat.

00:29:01: Bundesregierung dort Völkerrecht bricht aber auch Druck ausüben kann auch Firmen die in Atomwaffen investiert sind auf Banken auf Versicherung auf Rentenkassen die

00:29:12: dazu beitragen dass das Geschäft mit Atomwaffen und das dürfen wir nicht vergessen es wird ja viel.

00:29:18: Viel Geld gemacht mit Atomwaffen viele Firmen Leben von diesem Waffen von diesem dieser atomaren Aufrüstung.

00:29:27: Dieses Geschäft unappetitlich wird.

00:29:30: Dieses Geschäfts sauer mal and ins Licht der Öffentlichkeit gezahlt wird und dass diese Firmen auch Rechenschaft dafür ablegen müssen deshalb Sie in diese.

00:29:39: Massenvernichtungswaffen investieren und die ersten Erfolge sehen wir bereits die Deutsche Bank um ein prominentes Beispiel zu nennen als aufgrund des hohen Drucks.

00:29:48: Der Kampagne icon und das Projekt don't Bank on the bomb die ganz klar die Verbindung der Deutschen Bank mit Atomwaffen Geschäften aufgezeigt hat

00:29:58: erklärt dass sie aus der Finanzierung von Atomwaffen und Rüstungsfirmen die in Atomwaffen investiert sind komplett aussteigen wird ähnliche Schritte sehen wir bei dem größten

00:30:08: bei der größten Rentenkasse weltweit der norwegischen Rentenkasse und auf diesem Weg müssen uns weiter bewegen also von vielen Seiten aus das Problem angehen und nicht nur hoffen dass die großen Staaten sich in Helsinki zusammensetzen und wieder einen großen Abrüstungsvertrag.

00:30:23: Vereinbar jetzt haben sie gleich zwei Dinge angesprochen die

00:30:26: ich interessant finde das eine Thema was sie sagten ist dass die USA quasi den NATO-Mitglied Nationen die mehrere Männer die Pistole auf die Brust gesetzt hatten gesagt hat ihr werdet in Ungnade bei uns fallen wenn ihr daran mitmacht ist es interessant weil

00:30:39: in der Tat wir sind doch längst bei mindestens mal Donald Trump in Ungnade gefallen jedenfalls behandelt er die gesamte Welt so da könnte es ja eigentlich egal sein ob wir jetzt fordern die Atomsprengköpfe raus aus der Eifel abstin auf der anderen Seite sie haben gesagt wir haben jetzt im Moment 34

00:30:56: Nationen die diesen Vertrag ratifiziert haben wir noch 16 weiteren zukommen wird das Völkerrecht im Prinzip wäre es doch dann der WK Rosen wenn ich sie richtig verstehe dann zieht beispielsweise die IPPNW oder

00:31:08: wer auch immer nach Karlsruhe vors Bundesverfassungsgericht und verklagt die Bundesregierung oder

00:31:12: das ist ein Weg und dann werden wir auch sicherlich bescheiden vielleicht nicht wir alleine tpnw aber das ist genau das was ich meinte wie dieses Werkzeug wird weltweit dazu führen dass.

00:31:24: Problematik Atomwaffen auf einer ganz anderen Ebene diskutiert wird nehme ich nicht in den NATO zentralen und den Militärkasernen oder dem Sicherheitsrat sondern in Gerichten

00:31:36: in Vorstandssitzung von Banken von Versicherungen von Firmen.

00:31:40: Das ist eigentlich das was wir was wir auch bezwecken wollen dass die Konflikte ans Tageslicht kommen dass mehr Leute darüber erfahren dass mehr Leute darüber reden weil wir sind uns sicher.

00:31:51: Und die Rippe öffne tv Umfragen geben uns immer wieder recht dass mehr als 90% der Bevölkerung in Deutschland und auch sonst weltweit

00:31:59: Mehrheiten in allen Atomwaffenstaaten für die Abschaffung von Atomwaffen sind die Frage ist nur wie setzt man das auf politischer Ebene durch.

00:32:08: Wenn du die Corona Krise und eines gezeigt hat dann doch das politischer Wandel auch in bisher nicht vorstellbar Maß möglich ist.

00:32:18: Wenn der politische Wille da ist und wir hoffen eben dass der politische Wille kommt bevor es zu einem erneuten Einsatz von Atomwaffen kommt

00:32:27: weil das ist auch etwas was man zum 70 Jahre nach Hiroshima und Nagasaki bedenken muss wir haben nur die eine Chance Atomwaffen abzuschaffen.

00:32:36: Denn wenn wir es nicht tun dann schaffen Sie uns ab dann schaffen Sie uns ab.

00:32:40: Zu guter Letzt ihre Einschätzung was glauben Sie wann es soweit sein wird das 16 weitere Nation unterschrieben des ratifiziert haben und wann sie dann die Bundesregierung verklagen werden können

00:32:50: also wir rechnen tatsächlich damit wissen damit den schwer bei den internationalen Verträgen gerade jetzt wegen Corona wo viele persönliche Treffen ja auch nicht stattfinden und die.

00:33:00: Die Delegationen teilweise nicht in die in NY Hauptquartier reisen.

00:33:04: Vorauszusehen wir hatten eigentlich damit gerechnet dass das dieses Jahr noch stattfinden würde wenn es nächstes Jahr wäre wäre es auch nicht so schlimm es ist verglichen mit.

00:33:13: Ähnlichen Vertrags werfen sagen wir mal den den Landminen Ächtung Vertrag oder Streubomben echtes Vertrag um nur zwei Beispiele von ähnlichen Kampagnen der letzte.

00:33:23: X zu nehmen dafür ist die Zahl der Ratifizierung die jetzt drei Jahre nach Verabschiedung dieses Vertrages

00:33:30: schon sehr hoch also wir sehen einen eine sehr rasche Ratifizierungsprozess wir haben damit gerechnet dass es einige Jahre dauern wird um auf diese 50 notwendigen Ratifizierung zu kommen und wir sind eigentlich sehr zufrieden damit

00:33:43: wie rasch das vorangeht.

00:33:45: Ob es jetzt dieses Jahr oder nächstes Jahr ist wir tun dass sich unser Bestes weltweit und dafür einzusetzen gerade bei denen Regierungen die die Zeichen der Zeit erkannt haben und erkannt haben dass.

00:33:55: International uns um andere Probleme kümmern sollten als darum wer die größte und die schnellste und die weit reicht das Atomwaffe hat dort noch weiter Druck zu machen dass sie wirklich die Ratifizierung auch einreichen ich fürchte das Deutschland

00:34:07: nicht dazu gehört wird zu den ersten 50 alles was wir mit der Bundesregierung über dieses Thema gesprochen haben in den letzten Jahren und wir sind ja ständig im Kontakt mit den zuständigen Stellen im Außenministerium

00:34:21: deutet uns an dass die Bundesregierung hier ganz klar weiterhin auf Linie der NATO sein wird und das bedeutet.

00:34:28: Dieser Vertrag wird es möglich ignoriert.

00:34:31: Dieser Vertrag soll nicht thematisiert werden in den USA ist es sogar so dass die UN Delegationen verboten wurde.

00:34:39: Thema humanitäre oder Sword humanitär in Verbindung mit Atomwaffen überhaupt zu nutzen weil sie so Angst vor diesem Prozess haben das

00:34:47: humanitären Folgen von Atomwaffen thematisiert werden könnten und wir bleiben da weiter dran aber ich denke Deutschland wird wie andere Atomwaffenstaaten er zu den Nachzügler gehören nichtsdestotrotz wir haben

00:35:00: Wahlen im nächsten Jahr wir werden alle politischen Parteien die für Plätze im Bundestag kandidieren auf den Prüfstand stellen werden in die Fragen stellen ob sie

00:35:10: mit welchen Argumenten sie eigentlich weiterhin diese Atomwaffen in Büchel behalten wollen weiterhin die atomare Drohung gegenüber Russland aufrechterhalten wollen und sich nicht an diesen weltweit einzigartigen Prozess beteiligen wollen Atomwaffen völkerrechtlich

00:35:25: abzuschaffen und dann sind wir gespannt was die nächsten Jahre bringen.

00:35:29: Das muss jetzt einfach meine letzte Frage sein eher Rosen selbst wenn sie als IPPNW parteipolitisch neutral sind dass es ihn ganz wichtig ist Organisation

00:35:38: es wird ja immer mit der Option gespielt ab 20:21 Uhr könnte es die erste schwarz-grüne Bundesregierung in Deutschland geben im halten Sie die Chance dass wir dann diesen Vertrag.

00:35:47: Betreten für höher als jetzt.

00:35:50: Ich bin immer so ein bisschen zögerlich zu viel Hoffnung in eine Partei oder eine Koalition zu stecken schaut man sich die letzten 20 Jahre an dann gab es ja.

00:35:59: Viele unerwartete Wendungen wer hätte gedacht dass eine schwarz-gelbe Regierung es ist die dann noch mal aus der Atomenergie aussteigt die die Wehrpflicht abgeschafft oder ein grüner Außenminister in den Krieg zieht

00:36:11: anfangen würde ich sagen muss ich ich habe jetzt nichts die Hoffnung es wird eine neue Regierung gewählt und dann wird ganz selbstverständlich Deutschland dem atomwaffenverbotsvertrag zustimmen ich denke ob es

00:36:24: Rot-Rot-Grün wird ob es noch mal eine große Koalition gibt oder Schwarz-Grün oder was auch immer so oder so werden wir

00:36:31: sehr hart dafür kämpfen müssen die Widerstände sind sehr groß der Einfluss der Transatlantiker der Einfluss der kalten Krieger.

00:36:40: Auch in Deutschland immer noch relativ hoch und es.

00:36:43: Ihr muss man muss das ganze auch im Kontext stellen es ist ja nicht mit der Abschaffung von Atomwaffen getan wir brauchen ja in Europa im unserem gemeinsam Haus Europa

00:36:53: eine Sicherheitsarchitektur eine Sicherheitskultur mit Russland nicht gegen Russland

00:37:00: und dazu gehört mehr als einfach nur 20 Atomwaffen aus Büchel abzuziehen wir brauchen den anderen Ton in unseren Verhandlungen eine brauchen vertrauensbildende Maßnahmen

00:37:10: die auch von uns ausgehen müssen uns mal sagen und auch für uns ausgehen können wir brauchen einen gemeinsames Vorgehen der europäischen Außenpolitik.

00:37:19: Hin zu einem wenn man so will neuen OSZE Programm das tatsächlich die.

00:37:25: Echte Sicherheit der Menschen in Europa im Vordergrund steht und nicht

00:37:30: die vermeintliche militärische Sicherheit durch große möglichst viel zerstörungs bringende Waffen wir wissen nicht erst seit dem Kalten Krieg.

00:37:41: Diese Sicherheit diese vermeintliche Sicherheit.

00:37:44: Eine echte menschliche Sicherheit menschliche Sicherheit bedeutet mit seinem Nachbarn in echten Frieden zu leben und nicht in einem kalten Krieg

00:37:53: wir müssen die Atombomben abschaffen sonst schaffen sie uns ab.

00:37:57: Kann gelingen mit einem anderen Tonfall das kann gelingen mit einer OSZE neu gedacht sie hat damals immerhin auch beigetragen den Kalten Krieg abzuschaffen und es kann gelingen in dem die Bundesregierung vielleicht sogar schon ab dem nächsten Jahr verklagt.

00:38:11: All das sagt der Vorsitzende von IPPNW Deutschland Alex Rose diesem Gespräch das wäre ein Tag vor dem 75 Jahrestag aufgezeichnet haben am Mittwoch

00:38:21: erosen ich bedanke mich sehr für das Gespräch.

00:38:24: Ich wünsche Ihnen und Ihrer Organisation alles Gute auch zum 40 bestehen zu IPPNW im Herbst und ansonsten alles Gute und gutes Gelingen für Sie.

00:38:33: Vielen Dank.

00:38:34: Music.