00:00:00: Music.

00:00:12: Herzlich willkommen zum ÄrzteTag den Podcast der Ärztezeitung mein Name ist rudnay und ich leite das Online Ressort der Zeitung.

00:00:20: Das Thema Corona Infektionsrisiken durch und bei Kindern hat nach den Sommerferien wieder an neuer Brisanz gewonnen.

00:00:27: Da immer mehr Bundesländer zu einem mehr oder minder normalen Schulalltag zurückkehren wollen.

00:00:33: Die Konzepte dazu sind allerdings unseren Förderern System entsprechend kunterbunt.

00:00:38: Auch in den medizinischen Fachgesellschaften gibt es divergierende Meinungen und Ansätze wie Unterricht und bestmögliche Infektionsschutz vereinbar sind.

00:00:46: Das einzumischen auch die beiden Jungs publizierten Stellungnahmen gibt es einmal eine Stellungnahme diverser pädiatrische Gesellschaft und dann eine der deutschen Virologen.

00:00:55: Im Gespräch mit Dr Thomas Fischbach den Präsidenten des Berufsverbandes der Kinder und jugendärzte kurz bvkj

00:01:02: möchte ich heute im Detail auf die Argumente der Kinderärzte eingehen wie das infektions Geschehen an Schulen am besten in den Griff zu bekommen ist.

00:01:10: Hallo Herr Doktor Fischbach ich begrüße Sie am Telefon.

00:01:12: Ja schönen guten Tag von ein Spaß der Zeit steigen die Infektionszahlen auch wieder in Deutschland in der Allgemeinbevölkerung merklich

00:01:20: in Nordrhein-Westfalen wo sie ihre eigene Kinderarztpraxis haben gab es z.b. in der Woche vom 4. auf den 9. August allein 2000 neue Fälle.

00:01:28: Steigt damit nicht auf das Risiko dass sie Infektionen in die Schuhen getragen werden.

00:01:33: Ja von der wir haben ja in unserer Stellungnahme schon einmal klargemacht dass man eine transparente öffentlichen ist aufgetan Diskussion braucht

00:01:41: und ich glaube im Klaren sein muss dass unter Pandemie Bedingungen dieses Virus nicht von heute auf morgen verschwinden wird deshalb wird es immer wieder neue Infektionen geben wichtiges dass man sie eingrenzen kann und der kann das jetzt

00:01:55: die Zahl der Neuinfektionen steigt ist auch nicht verwunderlich wir testen ja viel mehr als wir das noch vor einigen Monaten getan haben.

00:02:02: Denke alleine einmal an die reiserückkehrer Testungen wo er nach Medien Angaben 2,5% der.

00:02:10: Tiere wohl positiv getestet worden sind allerdings nur die Hälfte der Anspruchsberechtigten den Test wahrgenommen haben also das wundert eigentlich nicht

00:02:17: und von daher muss man natürlich auch damit rechnen dass es sehr in den Schulen und auch in den Kindertageseinrichtungen wieder Vellmar geben wird das ist unvermeidlich.

00:02:27: Sie haben ganz kurz schon auch erwähnt die Stellungnahme da ist das Thema Infektionsrisiko und schulöffnung ganz konkret bearbeitet worden.

00:02:35: Diese Stellungnahme konkretisiert im Grunde genommen eine erste Stellungnahme die es im Mai bereits schon mal gab von den Infektiologen Kinderärztin und Hygiene kann und die auch ihr Verband unterstützt hat

00:02:45: was sind denn jetzt ganz kurz vielleicht zusammengefasst die aus ihrer Sicht wichtigsten neuen Aspekte bei der jetzigen Stellungnahme.

00:02:52: Zwei Dinge sind ja besonders herauszuheben zum einen machen wir eine Alters Differenzierung weil wir wissen durch die inzwischen ja doch zahlreiche Studienergebnisse

00:03:00: das ist bei den Kindern und Jugendlichen unterschiedliche Infektionsraten geht das insbesondere bis zum Alter von etwa zehn Jahren ist die Südpfalz altdeutsch.

00:03:10: Geringer als es dann später wieder bei den Jugendlichen ist die sich dann hinterher auf dem erwachsenen Niveau annähern.

00:03:16: Weitere für tun und fordern ist dass es eine Risikoadjustierung gibt macht ja einen Unterschied ob ich meinetwegen eine Situationen habe mit einer sehr niedrigen Fallzahlen an Müll Einzugsgebiet

00:03:27: oder einer hohen und von daher ist das natürlich alles auch ein dynamisches.

00:03:32: Themen das heißt eine neue Lage kann natürlich dazu führen dass man nachjustieren muss und das dann auch Empfehlungen geändert werden müssen das wird sich aber nicht vermeiden lassen.

00:03:42: Hat sich denn grundsätzlich aufgrund dieser neuen Daten etwas an ihrer eigenen Einstellung zum Infektionsrisiko bei und durch Kinder in der Schule geändert.

00:03:51: Nein das hat es nicht es gibt auch keinen anders davon abzuweichen das tun wir auch nicht

00:03:55: wir sind nach wie vor der Auffassung und das ist ja auch belegbar dass er die Erwachsenen die Träger des Virus sind wenn sie jetzt mal die Presse lesen jetzt heute la sich schon wieder eine Schule nicht öffnet weil Lehrerin positiv gibt es

00:04:10: Boden ist die dann das Kollegium Kollegium in Kontakt war das lesende dauernd dass die in der Regel die Erzieherinnen und Erzieher oder eben die Lehrerin und Lehrer diejenigen sind die die Infektion in die Einrichtung bzw Schulen tragen.

00:04:23: Jetzt vielleicht auch im Vergleich zu der Stellungnahme der deutschen Virologen.

00:04:27: Dort wird explizit darauf hingewiesen dass die initial teilweise angenommenen minimale Rolle von Kindern aktuell in Frage gestellt werden müsse ist das einfach in unterschiedlicher fachlicher Blick auf das Geschehen dass man so zu divergierenden Meinung kommt.

00:04:41: Naja das ist eine Wissenschaft ja eigentlich nicht ungewöhnlich nett aber wir haben uns ja sehr viel Mühe gegeben bzw die Raptoren unsere Statements ausgeprägte scherschel Literaturrecherche gemacht Studien analysiert.

00:04:55: Und danach will kann man ganz klar sagen dass.

00:04:58: In einer Küchenrolle spielen die sind infizierbar das ist ja nicht die Frage aber sie spielen eben und gerade insbesondere anders als.

00:05:05: Beispielsweise bei der Grippe Influenza ist geben als sie hab's bei der keine große Rolle das sind nach wie vor mir älteren Jugendlichen und die Erwachsenen.

00:05:14: Eine besonders große Debatte gilt derzeit vor allem den Maskenpflicht mit sehr unterschiedliche Handhabung in den Bundesländern die bereits mit der Schule wieder angefangen haben oder kurz davor stehen

00:05:25: der Präsident des Deutschen Lehrerverbandes der hat jetzt gerade bei äußert dass

00:05:29: er eine Maskenpflicht im Klassenzimmer für unabdingbar hält wenn der Unterricht in üblicherweise stattfinden soll

00:05:35: und auch die Virologen z.b. plädieren für das konsequente Tragen von Alltags Masken in allen Schuljahr Gang und auch während des Unterrichts

00:05:42: umgekehrt in der jetzt auch von ihrem Verband mit unterstützen Stellungnahme da wird ein differenziertes Konzept je nach Alter und nach infektions geschehen favorisiert,

00:05:50: Unterwäsche von tragen am Platz im Unterricht abgesehen was spricht denn aus ihrer Sicht dafür das so differenziert umzusetzen.

00:05:58: Ja auch durchaus die Ergebnisse und Erfolge aus anderen Ländern beispielsweise aus Dänemark die ein sehr ausgeklügeltes Hygienekonzept in den Schulen eingeführt haben also mit Händewaschen mit

00:06:08: regelmäßig mit durchlüften mit konstanten Gruppen und natürlich auch konstantem Lehrpersonal mit draußen Unterricht erzählt und Abstand halten natürlich.

00:06:19: Ohne Maskenpflicht am Unterricht Platz und diese Schulen sind jetzt schon viele Wochen wieder in Betrieb und es gibt keinen nennenswerten

00:06:28: Skianzug an signifikanten Anstieg der Fallzahlen da sie glauben dass es in der Regel nicht erforderlich ist dass am Platz Masken getragen werden wenn alle anderen Hygiene Regeln eingehalten werden.

00:06:39: Und by the way in Maskenpflicht nur für Schüler während die Lehrer wenn sie meinen sie halten den Abstand keine Maske tragen muss.

00:06:48: Das verschiebt sich nun schon mal gar nicht gerade in Bezug auf das was ich eben gesagt habe dass die Erwachsenen er die Überträger der Viren sind untere stehen sich beim Frontalunterricht in der Schule vor das ist ungefähr wie ein Kirchenchor nur wenn einer singt und die wären dann munter verteilt

00:07:02: dafür ist aber unlogisch.

00:07:04: Und wir haben jetzt keinen Grund für hier Moment von abzuweichen von dieser Position aber noch da ist das gelten dass jeden gesagt habe diese Situation muss man regional bewerten immer wieder neu Migration Unterschied ob ich ganz wenige Fälle habe.

00:07:19: Oder ob ich jemand wegen den Hotspot habe wo gerade im besonders viel Infektionen sind

00:07:25: und das ist leider Gottes in den Regelungen noch ein Westfalen z.b. überhaupt nicht berücksichtigt worden

00:07:33: oder in Verbindung mit dem Tragen von Masken werden relativ hohe Anforderungen gestellt damit die richtig und hygienisch getragen werden da gibt's auch ausgearbeitete Hygienepläne

00:07:42: und jetzt sehe ich da gerade mal schön meine eigenen Söhne vor Augen die ihre Maske regelmäßig einfach in die Hosentasche stopfen und da weiß man ja tatsächlich nie was sonst noch drin steckt.

00:07:51: Wie hoch ist denn vor diesem Hintergrund z.b. auch das Risiko einer Keimbesiedlung der Masken denn ich kann mir auch nur schwer vorstellen dass es gut kontrollierbar ist dass sie regelmäßig gewaschen und ausgetauscht werden.

00:08:02: Ja ich habe auch eine eigene Erfahrung aus meiner Tätigkeit in der Praxis wo ich natürlich auch den ganzen Tag über eine Maske trage gestern war ich noch dort bin nach fünf Minuten ist meine Maske nass

00:08:13: bei diesen Temperaturen ist das innerhalb kürzester Zeit geschehen und abgesehen davon dass es schwer erträglich ist aber es ist vor allen Dingen eben dann auch nicht mit ausreichender Schutz da so viel Masken im die alle fünf.

00:08:24: 10 Minuten wechseln kannst ihn ja nun so zur Verfügung.

00:08:27: Dass das eine das andere was wir ansprechen natürlich diese Hygienevorschriften die man Masken tragen soll sind ja illusorisch

00:08:35: ja das würde lässt sich im praktischen Alltag in der Schule nicht durchsetzt erschaffen hat die Erwachsenen noch nicht schauen Sie doch mal wenn Sie gewinnen öffentlichen Personennahverkehr unterwegs sind wie die Masken da getragen werden und diese aufgesetzten abgesetzt

00:08:47: werden das Geschaffene wachsen nicht und das hassen dann Kinder und Jugendliche schon mal gar nichts das macht wenig Sinn also solche theoretischen Forderungen zu stellen die man Letzi und endlich überhaupt nicht realisieren kann das muss man einfach hier mal anmerken.

00:09:00: Wichtiger sind aus meiner Sicht tatsächlich auch noch diese ganzen an und Hygienevorschriften die man ganz gut einüben kann und das Ende war schon bald zu zweit das regelmäßige lüften.

00:09:10: Doch kein Argument zu sagen seid dann zu Kaltern

00:09:12: sich einen Pullover anziehen das ist ja nicht das Problem ich glaube dass ich dich dass das ständige Tragen der Masken nicht durchsetzbar sein wird.

00:09:22: Ich habe jetzt auch fallenden dauernde Anfragen von Eltern die sich da Sorgen machen deshalb sie wären ja auch ist als gehen und jugendärzte.

00:09:29: Mit diesem Folge Problemen konfrontiert die jetzt durch eine solche Empfehlung entstanden sind.

00:09:39: Ja also eigentlich ganz ganz häufige bitte ist wir sollen doch bitte ein Attest ausstellen dass diese Schüler die Schülerin die Maske nicht tragen kann also gestern z.b. weil das Kind unter Migräne leidet.

00:09:50: Dann gibt's natürlich sogar so verrückte Sachen dass sich von der geistigbehinderten Schule ist aufgefordert werde ein Attest auszustellen.

00:09:58: Dass ein schwerstmehrfachbehinderte junge keine Maske tragen muss dass ich eigentlich wenn man ihnen so vor sich sieht von selbst ergibt dass es nicht gehen kann also

00:10:08: die Bürokratie die damit verbunden ist ist noch ein weiteres Thema dass uns große Sorgen bereitet.

00:10:14: Ducati ist vielleicht auch ein Stichwort wie organisieren sich denn bisher Kinderärzte im Bereich der Testung hier gibt's ja auch Formular Würmer auf den Button um die Honorierung

00:10:24: wie sieht denn eine Teststrategie aus wenn im Herbst auch noch die üblichen Erkältungserreger überall herumspuken und alles Schniefnase hat.

00:10:33: Und das kann eigentlich nur furchtbar werden wir haben auch da schon frühzeitig darauf hingewiesen ich habe auch mit dem Robert-Koch-Institut darüber keine

00:10:40: Telefonkonferenz gehabt oder ganz klar auch gesagt haben oder ich gesagt habe dass das so dir nach den Empfehlungen ist RKI kaum hinter durchsetzbar sein wird jeden der in der Schniefnase hat.

00:10:50: Zu streichen die Kapazitäten sind dafür nicht da.

00:10:54: Die Ergebnisse aus den Labors kommen dann neben verspätet weil die in diesen Ansturm von Aufträgen kaum bewältigen werden

00:11:01: Formularserver ist in der Tat so viele Dinge sind warum geklärt also spät geklärt Honorierung Fragen z.b. nimmt immer das Thema reiserückkehrer alles diese Tage mit großem Elan vom DMG in die Welt gesetzt

00:11:14: aber in der Umsetzung hapert dann weil eben die Bürokratie schritte sehr langsam nur vollzogen werden.

00:11:22: In den Praxen selber ist es natürlich durchaus auch uneinheitlich wenn Sie eine Praxis haben sie

00:11:28: die Möglichkeit der Trennung der Patientenströme verbietet sich habe so eine Praxis mit Hintereingang und besonders im Zimmer wo man also die den Kontakt zwischen den Patienten ist es verhindern kann dann kann man sicherlich auch Abstriche machen wir haben ne ganze Menge gemacht in den letzten Monaten

00:11:45: ca 900 davon waren dann zwei positiv und das waren dann Kinder jeweils von Familie nur der Vater schon positiv getestet war die anderen waren alle negativ

00:11:55: hör nur so auf bibleway viele Kolleginnen und Kollegen können das aber in ihrem Praxis Strukturen nicht leisten weil sie einfach die räumlichen strukturellen Gegebenheiten nicht haben oder auch das

00:12:05: Personal nicht

00:12:06: das ist ja ein riesen Aufwand diese Hygienerichtlinien diese ja schon in den Praxen einhalten müssen will absorbieren ja die Leistungsfähigkeit unserer medizinischen Fachangestellten das ist hier nicht bewusst.

00:12:18: Hat ihr Berufsverband eventuell schon im Hinterkopf eine Idee wie geht es bei Schulkindern mit Blick auf die unterschiedlichen Altersgruppen vielleicht sinnvoll strukturiert werden können damit das auch zur Hände.

00:12:30: Das ist grundsätzlich erst Ansicht dass das eine Aufgabe ist das nicht im Gesundheitsdienstes ist und nicht seine Aufgabe der niedergelassenen.

00:12:39: Wir haben keinen Plan in der Tasche der für alle gilt sie wissen dass die Anforderungen ja auch in den einzelnen Bundesländern und sogar in den einzelnen Kreisen und Kommunen völlig unterschiedlich sind.

00:12:51: Für John vulgär Quartierszentrum gegründet werden die dann die Abstriche vornehmen in anderen macht Sachen wesentlichen der ÖGD

00:13:01: und wiederum in anderen müsste ÖGD einfach personell nicht in der Lage alle diese Untersuchung durchzuführen und wendet sich dann an die niedergelassenen Kolleginnen und Kollegen aber

00:13:10: wie gesagt die Struktur in den Praxen lässt eben nicht zu dass sie ihr alle allen Wünschen dann aus dem öffentlichen Gesundheitsdienst nachkommen können.

00:13:19: Und die unzureichende Honorierung tut den Rest das.

00:13:22: In der Stellungnahme ist auch noch mal genauer erwähnt wann eine Testung auf saß Kauf 2 Infektion immer ambulanten handlungskontext erfolgen sollte bzw wann er bei bestimmten Kindern nicht erforderlich ist

00:13:34: aus ihrer eigenen Erfahrung passt das ganz gut oder ist inooro erwähnt oder einfach nur verstopfte Nasenatmung.

00:13:41: Solange kein Fieber mit dabei ist oder selbstlimitierende Infektion von weniger als 3 Tagen kann man diese Grenze z.b. so ziehen.

00:13:48: Naja die haben natürlich immer eine trennungs Unschärfe und ist doch egal welche Regelung sie treffen nie gelingt hundertprozentige Sicherheit hervorzurufen aber die jetzt in der Stellungnahme auf.

00:13:59: Möglichkeiten der Differenzierung halten wir für praktikabel und auch für.

00:14:06: Abschließend vielleicht noch eine eher berufspolitische Frage.

00:14:09: Gerade bei viele Lehrer und Schulen sich derzeit allein gelassen fühlen bei der Risikobewertung und der Umsetzung von Hygienemaßnahmen

00:14:16: in der Stellungnahme der Pädiater wird auch explizit darauf verwiesen dass nicht begründete Befürchtung des Personals vor Ansteckung durch sachlich fundierte professionelle Aufklärung und Beratung adressiert werden sollen

00:14:28: sehen Sie da auch unter Umständen ihren eigenen Berufsverband in der Gewissen flicht oder sollte der vielleicht sah auch mit aktiv werden und sich einbringen und Lehrern und jetzt Erzieherin und jetzt

00:14:42: 24.10 auch die Angst zu nehmen

00:14:44: Diskussionen nehme ich so schon auch für Angst gesteuert war aber da komme ich zum zu einer meiner ersten Aussagen wir können natürlich niemandem garantieren dass er nicht erkranken kann

00:14:55: aber das kann er genauso gut im Supermarkt im Bus im Einzelhandel oder wo auch immer oder im Restaurant

00:15:02: dann nur Risiko gibt's nicht aber man kann sie schützen indem man konsequent sinnvoll oder Hygieneregeln einhältst und auch darauf achtet dass es die Schülerinnen und Schüler tun da sind die durchaus auch lernfähig

00:15:14: das kann man sogar schon bei Kindergartenkindern im spielerischen Rahmen schaffen und das schaffen ja auch viele Einrichtungen.

00:15:22: Liegt auf noch ein bisschen in die Zukunft könnten Sie sich vorstellen.

00:15:26: Das Kinder und jugendmediziner vielleicht sogar irgendwann ein fester Bestandteil eines ausbruchsmanagement werden zusammen mit dem örtlichen Gesundheitsamt um dann Themen die Kurzzeit Quarantäne nach testen oder komplette Schulschließung zu besprechen.

00:15:39: Das ist ja schon so ein bisschen in nicht aus dem Blick geraten denn dass wir durchaus schon vor Corona Leistungseinschränkungen hatten weil wir einfach zu wenig Nachwuchs bekommen zu wenig Vollzeit Tätige Kolleginnen und Kollegen

00:15:53: zu wenig in eigener Praxis arbeiten der Kollegin und Kollegen die ist alles hat uns ja jetzt ist schon längst an die Grenzen der Möglichkeiten geführt die meisten Praxen haben einfach keine Kapazitäten für solche Aufgaben

00:16:05: Bundesrecht sich an und für sich hier ganz deutlich das kaputtsparen ist öffentlichen Gesundheit.

00:16:10: Ist in der Vergangenheit da muss man gegensteuern hier muss man und verwirrt zügig eine bessere personelle Struktur schaffen ich glaube nicht.

00:16:18: Dass die niedergelassen Kollegin und Kollegen hier öffentliche Gesundheit Aufgabenwahrnehmung können und sollen.

00:16:25: Ich danke Ihnen ganz herzlich für die Einschätzung und freue mich wenn wir wieder Gelegenheit bekommen für ein Gespräch.

00:16:29: Music.