00:00:00: Music.

00:00:15: Und ich leite das Online Ressort der Zeitung.

00:00:18: Gemeinsames Singen ob professionell als Hobby oder einfach so es tut gut es hat positive Auswirkung auf die Psyche wie auch die physische Gesundheit.

00:00:26: So wird etwa die Sauerstoffversorgung verbessert das Immunsystem aktiviert und vermehrt das bindungshormon Oxytocin ausgeschüttet was Angst und Stress abbauen hilft.

00:00:35: Diesen Schluss lassen inzwischen zumindest etliche Untersuchungen zu und das Singen beliebt ist zeigt auch diese Zahl.

00:00:43: Einschätzung des deutschen Chorverband dem allein schon 15.000 Chöre angehören sind in über drei Millionen Menschen in insgesamt mehr als 60.000 Chören in Deutschland

00:00:53: Tendence ansteigend ein anrühren der Dokumentation Vierteiler im ZDF

00:00:58: der letzte Teil wurde gerade erst ausgestrahlt hat nun medial das Thema Musik und singen bei Demenz in den Fokus gerückt

00:01:05: Anfang 2020 haben dabei die Schauspielerin Annette frier und der Musik ARD hünke einen Chor für Menschen mit Demenz gegründet

00:01:13: dieses Chorprojekt unvergesslich oder zudem wissenschaftlich von der Universität Frankfurt begleitet.

00:01:19: Prof Lutz Neugebauer ist Vorsitzender der deutschen musiktherapeutischen Gesellschaft hat viel Erfahrung wenn es darum geht wie sich das Potenzial von Musik therapeutisch nutzen lässt.

00:01:29: Mach Forschungsarbeiten an der Universität Witten-Herdecke leitet er inzwischen in Witten das nordoff Robbins Zentrum.

00:01:35: Dieses Zentrum hat sich auf die Musiktherapie von Kindern und Menschen mit Behinderungen bzw autistischen Erkrankungsformen spezialisiert.

00:01:43: Darunter auch ältere Menschen die nach Schlaganfällen oder durch Demenz ihre sprachlichen Fähigkeiten ganz oder teilweise verloren haben.

00:01:52: Und ihm möchte ich heute näheres erfahren wie Musik und singen speziell bei Demenzkranken am besten eingesetzt werden kann macht tatsächlich therapeutisch zu wirken.

00:02:01: Professor Neugebauer ich begrüße Sie ganz herzlich am Telefon. Vielen Dank dafür starten.

00:02:07: Danke schön zu beschäftigen sich ja schon seit Jahren mit dem Thema Musiktherapie unter anderem auch für Demenzkranke.

00:02:14: Warum sind denn solche Projekte wie das eingangs erwähnte Chorprojekt wichtig in ihren Augen.

00:02:19: Also wichtig ist es deshalb weil dadurch an der Öffentlichkeit entsteht die wir als Musiktherapeutin in dieser Frauen Sohn nicht erreichen können.

00:02:26: Die mediale Aufmerksamkeit richtet sich sozusagen da auf Menschen die sonst ja eher in beschützenden Wohneinrichtungen Leben zum Teil leben müssen.

00:02:37: Angehörige oder auch die Betroffenen selber sind unsicher und von daher ist das toll wenn ein Projekt wie dieses Projekt unvergesslich Bar vom ZDF in diese Menschen so schön porträtiert wie das auch gelungen.

00:02:49: Jetzt mit dem Augenblick natürlich das Singen etwas kritisch gesehen wegen der Aerosolbildung und der Ansteckungsgefahr mit dem neuen Coronavirus aber trotzdem

00:02:56: wäre so einfach wenn man mehr singen in Krankenhäusern und den Pflegeeinrichtung anbieten würde wäre diese Lösung für Demenzkranke tatsächlich so einfach.

00:03:04: Das klingt jetzt blöd wenn ich sage ja es ist sicher so dass man sagen kann

00:03:08: das Singen oder Musik im Allgemeinen kulturelle Angebote da gibt's ja auch diese Untersuchung der Weltgesundheitsorganisation.

00:03:14: Die Jungs veröffentlicht wurde dass das der Gesundheit förderlich ist.

00:03:18: Ob ein bisschen Problem damit sind wir immer sozusagen Betroffenen unter einem Therapie Begriff Sport den Begriff der Therapie Notwendigkeit sehen.

00:03:27: Andere mit dir alle Projekte wie zum Beispiel das Projekt oder auf der Schirm live inside

00:03:33: tolle dokumentationsfilme zeigen eigentlich wie Musik ganz unmittelbar

00:03:38: und der Therapie Begriff stehende normalerweise Anbinden der ist ja medizinisch der guckt auch sozusagen mehr auf dich gar nicht.

00:03:46: In der Musik werden immer die Potenziale deutlich die in keinem anderen Bereich deutlich werden Kundenbereich nicht im Anschlussbereich nicht

00:03:54: Musik oder Kunst und Kultur sind ein ganz eigenes Duden nichtsdestotrotz auch wenn man ein bisschen von diesem

00:04:02: medizinisch geprägten Therapie Begriff abgeht aber vielleicht doch noch mal konkret aus nachgefragt welche Musik tut denn gut gibt es da Unterschiede ob man klassische Musik Volksmusik Schlager oder vielleicht einfach moderne Gassenhauer auch verwendet.

00:04:15: Ja so das ist eine Frage die ist sehr sehr spannend weil es sozusagen da immer auch weltanschauliche Bayer vergibt die Ärger von Karajan Stiftung hat lange lange probiert Musikalität am Beispiel klassische Musik

00:04:28: wir haben ganz tolle physiologische Untersuchung und macht zur Wirkung von Musik oder der Auswirkung von Musik auf physiologische Prozesse.

00:04:35: Karajan Stiftung ist an der Stelle auch noch immer schief aber ich glaube man kann sagen man kann nicht sagen die eine Musik ist besser als die andere die eine wirkt so die andere wirkt so.

00:04:45: Ein gutes Beispiel ist der sogenannte mozart-effekt der hat Volker 20 Jahren eine große Welle gestorben

00:04:52: Holger in amerikanischen Untersuchungen festgestellt oder das wenn Jugendliche bei Hausaufgaben oder beim Lösen von montag führen die besser bekommen kann.

00:05:03: Und das ist dann unter dem Begriff mozart-effekt sozusagen auch in der Presse sehr sehr breit veröffentlicht worden

00:05:09: bis einer auf die Idee kam den gleichen Test nachzustellen und Rockmusik zu nehmen und dann stellte man fest das geht ganz genauso gut

00:05:17: und dann hat jemand gesagt wir nehmen einfach die präparierte Musik der Probanden und dann war es am allerbesten

00:05:23: ruf mal sagen welche Musik gut wird oder hilft ist im wesentlichen davon abhängig gerade bei alten Menschen in welchem kulturellen oder musikalischen Umfeld diese Menschen aufbewahren

00:05:34: wenn ich meine eigene Arbeit sehe dann habe ich angefangen sozusagen vor fast 30 Jahren da gab's in jeder Einrichtung eines das Liederbuch kein schöner Land in dieser Zeit im Großdruck, sein Volk.

00:05:47: Inzwischen sind wir ja auch bei Bewohnern und betreuten sozusagen in einer altes Region angekommen wo man durchaus Elvis Presley oder gar nicht begegnen könnte Menschen die also eigentlich mit völlig andere musikpult so groß geworden sind aber die Bücher liegen noch immer da

00:06:03: aber wünschen tue ich die Menschen mit denen ich arbeite Beatles Song oder Lieder aus der deutschen Hitparade klassische Musik

00:06:10: führen Sie gerne aber wenn ich mal tschuldigung Vorspiele oder vier Wochen ist man zu holen aber der Zugang zur klassischen Musik ist da natürlich begrenzt weil auch die Möglichkeiten die man in so einer Einrichtung einfach da Beschränkungen unterliegen sie einstellen.

00:06:27: Und mediatisierte Musik ist in aller Regel nicht so ansprechend wie live gestaltete Musik oder auch Musik bei der man selber aktiv mitwirken.

00:06:36: Das wär jetzt auch meine Frage es gibt ja unterschiedliche Ansätze es gibt diesen aktiven Ansatz dass die Patienten selber mitmachen und Musizieren reicht aber vielleicht auch umgekehrt

00:06:46: je nachdem wie fähig auch die Patienten im Einzelnen auch sind dass sie einfach zu hören also dieser rezeptive Ansatz.

00:06:52: Also man kann sich ja beides überlegen auch durch Studien das Wasser natürlich sagen muss ist dass solange die Patienten

00:06:59: aktiv sein können ist natürlich alles was sie in einen sozialen Kontext einbindet der hinein miteinander ermöglicht ist natürlich zu präferieren.

00:07:08: Sind sie vorstellen dass Menschen die mit Demenz oder Alzheimer Problematiken zu tun haben ja immer auch Wahrnehmungsprobleme haben

00:07:15: dann ist möglicherweise das ausschließliche Musikhören in der Schwierigkeit war sie haben keine Referenzwerte sie etwas sehen wenn ich vor einem Menschen stehe und singe dann sieht mich der Mensch der hört die Musik

00:07:27: stimmt vielleicht das Lied oder auch wenn ich mit Klavier Vorspiele dann sieht der mich als handelnde Person auch

00:07:34: wenn Sie eine Schallplatte auflegen kann das sein dass das möglicherweise auch Führungen aber das reine Hören von Musik ist natürlich auch ein toller Zugang

00:07:42: wenn man zum Beispiel dazu führt dass Menschen sich beruhigen können über Musik oder sich aktiv beteiligen über das Hören von Musik im Bewegungsübungen oder so das finde ich eine Sache da würde ich jetzt an

00:07:55: eine unterschiedliche oder keine Präferenz setzen dass das eine oder das andere besser.

00:07:59: Also sehr individualisiert gibt es denn generell auch Unterschiede je nach demenzstadium oder vielleicht auch je nach Demenzform bei Demenz ist ja nicht gleich Demenz.

00:08:09: Ja also da habe ich mich jetzt mal ein bisschen kundig gemacht weil diese Frage sozusagen für mich ja nie so

00:08:15: eindeutig sag ich mal ist mit den klinischen Befunden sondern ich gehe in eine Einrichtung unter sitze neben die Menschen die daneben die haben unterschiedliche Stadien der Krankheit.

00:08:24: Und wenn man die siebenstufige Skala zugrunde legt die sozusagen angewandt wird bei der Alzheimer-Krankheit dann finde ich interessant dass die Beschreibungen sagen zwar für ein leicht gemindertes Wahrnehmungsvermögen.

00:08:36: Und dass es immer um das Wahrnehmungsvermögen geht und nicht so sehr um die Auswirkungen zu Beispiel des vergessen also die Wahrnehmung scheint ein Schlüssel zu sein und dafür wie gut oder wie schlecht Menschen sich in der Welt orientieren könnt das ist so banal wie es ist natürlich die Bar.

00:08:51: Jetzt sagt man musiziert Mitmenschen dann geht man ja mit denen in einem gemeinsamen Wahrnehmung Zusammenhang

00:08:58: der hat ganz viele verschiedene Aspekte der hat den auditiven Zusammenhang wenn sie zusammen mit den Menschen Musizieren hat der.

00:09:05: Den optischen Zusammenhang weil die Menschen den Musikern alle Wege beobachten Blickkontakt suchen wenn Sie das in einem sozialen Kontext machen haben Sie denn zusammen mit den anderen Menschen

00:09:16: wir haben den intellektuellen Zusammenhang noch als sagen die Menschen erinnern sich

00:09:20: oder am Lieder und Texte die singen plötzlich mit und sie haben sozusagen den Zeit Zusammenhang der ein wesentliches Problem für Patienten

00:09:29: mit Demenzerkrankungen ist die Fallen sozusagen ja in vielen Bereichen aus der Zeitlichkeit heraus die uns normal erscheint

00:09:36: und alle diese Dinge vereint Musik in sich so dass man sagen kann wenn es da auch nur kurze Momente gibt in denen die Menschen sozusagen aus diesem.

00:09:45: Kugel in den sie geraten sind wieder auftauchen und in die Realität der Wahrnehmung treten können dann ist das schon alles im Vorteil und allzeit eine vorteilhafte Interventionskosten.

00:09:55: Wie genau kann man eigentlich dann den Erfolg messen

00:09:59: sie haben mir so ein bisschen geschildert wie man die Leute erreichen kann aber in der Medizin stellt sich ja auch immer die Frage ist das messbar hält das an.

00:10:07: Kann man den Erfolg einer Musiktherapie tatsächlich messen und verifizieren aber schwer anhand der Skalen die typischerweise bei Alzheimer Erkrankungen eingesetzt werden

00:10:16: willst du etwa die mini mental state examination oder ähnliches Instrumente wir stehen immer wieder vor dem Problem dafür die soll dieses Garn die eigentliche diagnostische Tools sind dass sie möglicherweise gar nicht genug auf Veränderungen sensibel reagieren

00:10:31: du musst aber trotzdem messen und quantifizieren

00:10:35: indem man z.b. sag mal als als eine Möglichkeit Videoanalysen macht und das wie lange sind die Menschen eigentlich beteiligt welche zeitlichen Faktoren gibt es in der Musiktherapie zur Beteiligung für soziales Miteinander

00:10:48: und das könnte ich auch quantifizieren und konnte das ja gegenüber einer baseline oder einer nicht Musik Situation durchaus senden.

00:10:55: Lüftung mit standardisierten test Triumph werden gerne gemacht in der Musiktherapie sind aber eben immer auch problematisch sein

00:11:03: wenn Sie einen diagnostiktest machen die Diagnose sich natürlich nicht verändert also die Menschen die Demenz

00:11:09: haben oder eine Alzheimer-Erkrankung die Gärten die haben mit oder ohne Musik chubby die Frage ist ja wie eingeschränkt sind sie davon und es gibt einen Forschungsprojekt das gerade abgeschlossen worden ist andere Hochschule Heidelberg an der ist ja das Schiff 360° und wurde gefördert vom Bundesministerium und da ging es nicht nur um die Frage der Betroffenen

00:11:28: sondern auch um die Frage der Angehörigen und der pflegende und da kann man gut mit qualitativen oder sozialmedizinischen Fragebögen zu bearbeiten.

00:11:37: Ergebnisse sind da so überzeugend dass man sagt die Schläge ist eigentlich entlastet wenn es Musiktherapie gibt.

00:11:43: Die Angehörigen erleben ihre betreuten um was es gibt Möglichkeiten plötzlich etwas gemeinsam wohnen.

00:11:49: Und da kann man ja das sind auch wissenschaftliche Ergebnisse quantifizierbare Ergebnisse wie man arbeiten kann.

00:11:56: Das Problem dass wir in der Musiktherapie haben es wie werden diese Ergebnisse rezipiert

00:12:01: zieh das jetzt mal auf die Sendung auf die wäre für ihren das ist eine relativ kleine betreute Gruppe untersucht worden mit vielen vielen verschiedenen Beobachtung Instrumenten.

00:12:13: Im Fernsehen sieht das total toll aus wie eine gute Studie mit einem guten Ergebnis die Ergebnisse sind auch in der Tat gut und überzeugend.

00:12:21: Aber die Gruppe ist so klein dass jeder kritische Mediziner sagen wurde ja da ist keine valide Aussage möglich bei einer

00:12:31: in Größe von 20 oder 30 Personen

00:12:33: da gibt's keine Kontrollgruppe da ist keine Randomisierung da ist keine prospektive Erwartungshaltung definiert worden unter dem Probleme denen wir gegenüberstehen wo man sagen die Beobachtung ist das für uns

00:12:48: Berufsgruppe der Musiktherapeutin schwäbisch ist zu sagen wir machen jetzt unsere Arbeit zu verändern unsere Arbeit

00:12:58: Datenerhebung sie denn spazieren Betrachtung.

00:13:05: Abgesehen davon das Sonnenstudio in der freien Wildbahn niemals bezahlt.

00:13:10: Welche aktuellen Forschungsprojekte gibt es dann darüber hinaus die vielleicht so ein bisschen Meilensteine sein können um das Thema Musiktherapie bei Demenz wer zu formen um sagen in diese Richtung muss eine Musiktherapie aufgebaut werden damit sie tatsächlich am besten wirkt

00:13:26: sonst ist das ja so beliebig die Musiktherapie

00:13:29: das ist eben ein Problem was man hat als Musiktherapeut auch also ich habe eine Studium durchlaufen im Fach Musiktherapie

00:13:37: sehr häufig wird aber in den Einrichtungen den ich arbeite dann gesagt ja wir kommen Akkordeonspieler der macht schon sowas.

00:13:44: Das ist daneben jemand der ein guter Laienmusiker ist der kann auch therapeutisch werden ich finde aber dass da ein Unterschied ist zwischen der Beschäftigung mit Musik die immer einsam ist und immer auch Babys das

00:13:55: und einer Musiktherapie

00:13:56: wenn sie danach fragen gibt es sozusagen gezielte Vorgehensweisen oder Strukturen dann würde man sagen ja das gibt es das Lernen Musiktherapeuten im Studio.

00:14:05: Die Fachhochschule Heidelberg T-Shirt aus dem Forschungsprojekt was ich gerade erwähnt habe ein Buch

00:14:10: erarbeiten das in Richtung Behandlungsplanung ergeht man sagt diese Intervention diese Möglichkeiten hat man in einer Einrichtung mit Musiktherapie zu arbeiten.

00:14:20: Also die Frage die sie im Hinblick auf die Demenz gestellt haben die städtischen timurid Empire in vielen anderen Bereichen auch.

00:14:27: Dass ich hatte vor zwei Jahren eine Metaanalyse Therapie bei Krebserkrankungen die eine gute Evidenzlage zeigt

00:14:37: die Frage ist aber was passiert dann damit welche nimpex haben eigentlich Forschungsergebnisse im Hinblick auf die Anerkennung von Musiktherapie auf die Verbreitung von Musiktherapie und auf die Abgrenzung gegenüber dem Scheiß mal sozialen musikalischen Angeboten in Einrichtungen

00:14:54: und das ist eine Aufgabe der wir uns als Verband eben stellen müssen das deutlich zu machen dass Musiktherapie zum Musiktherapeuten ausgeübt werden muss sie entsprechend ausgebildet sind

00:15:04: das aber natürlich Musik überall ihren Platz haben darf soll und muss.

00:15:10: Welche aus ihrer eigenen Erfahrung heraus wie bauen sie z.b. so eine Musik Therapieeinheit auf also worauf achten Sie damit es mehr als nur ein Wohlfühlfaktor am Ende ergibt sich Therapeuten mit sag mal Wahrnehmungsstörungen oder oder diesen

00:15:27: Strudeln.

00:15:28: Google Phänomen ganz wichtige Elemente dass man sagt dir an über den gleichen Aufbau wir fangen an mit einem Begrüßungslied Änderungen ist doch ein Witz oder

00:15:38: es gibt verbindlicher oder äußere Rahmen die auch musikalisch sind

00:15:42: Bachelor zwischen Liedern die Menschen sich wünschen und Dingen die ich vorschlagen das wesentliche Element glaube ich ist die Wahrnehmungsfähigkeit Unternehmen bietet ein Mensch in dem man sagt der spricht nicht mehr der kann nicht mehr gut sich konzentrieren wenn der plötzlich auf was sage ich jetzt mal das Kind das komisch und sehr romantisch aber man kann das gut beobachten ob jemand oder sie sehen ob jemand zuhört oder nicht

00:16:11: wenn sie nur sehen da bricht sich der Mund langsam mit.

00:16:15: Dann gibt es die Möglichkeit dahin zu gehen zu sagen singen sie doch mal mit mir und diesen Menschen immer deutlicher aktiv einzubinden

00:16:22: das passiert so einfach klingt ist in einer Gruppe von 10-15 Personen und sehr sehr komplexes Geschehen aber.

00:16:30: Wir wissen ja auch aus der Forschung das z.b. ist zu Aggressionen kommen und es muss die englischen Wörter nehmen wenn man sagt die Menschen haben den Rosen geschickt dann kommt die attention awareness und dann kommt die activity man könnte also sagen

00:16:45: dieser Folge Folge ich immer

00:16:47: ich versuche immer die Aufmerksamkeit zu erregen ich versuche die Wahrnehmung zu richten ich versuche in einer TBC zu spüren die befriedigend wird denn wenn das nicht geschieht dann entwickeln die Menschen agitiertheit aber es ist helfen oder sogar Branchen

00:17:01: wir haben sehr sehr gute Forschungsergebnisse ausländischen Studenten Kollegen randomisiert-kontrollierte prospektiv war

00:17:12: die Zeugen konnte wie sozusagen die Aktivität und die Beschäftigung mit Musik.

00:17:17: Diese zwei großen Probleme von Agitation und Aggressionen bei Betroffenen in den Heim Einrichtungen deutlich reduziert.

00:17:24: Weitere Forschung in die Richtung laufen in Dänemark in England und die sind da möglicherweise auch etwas offener

00:17:30: was die Methodik angeht in Deutschland sind wir durch den GBA sehr sehr stark auf die evidenzbasierung der Goldstandard randomisiert kontrolliert doppelt verblindet konfrontiert der ja eigentlich aus der medikamentenprüfung und aktive soziale Therapie kann man damit ganz ganz schwer messen oder nur mit großem Aufwand.

00:17:50: Dass es gibt ein bisschen zu wenig Modellvorhaben die das frei untersuchen weil sie einfach zu wenig unterstützt werden ich hatte das nur gesehen an der Uni Jena läuft noch bis Ende des Jahres ein solches Modellvorhaben nach dem SGB XI da ist das Projektziel auch die Untersuchung und Wirksamkeit und Anwendbarkeit von Musik Intervention bei Menschen mit Demenz

00:18:07: interinstitutionell lege.

00:18:09: Ja soll ich finde interessant das Projekt in Jena betreffend dass sie sagen und heißt Musik Musik habe oder eine Musik Intervention die Musiktherapie ist leider seit 1992 in der Bundesrepublik aufgrund einer nicht nachvollziehbaren Begründung.

00:18:24: Immer noch von der Kassenleistung ausgeschlossen obwohl wir bisschen S3 Leitlinien hinein schattenkatzen.

00:18:30: Wo darf man als Finanzierung interessanterweise nicht Modellvorhaben der Krankenkassen für Musiktherapie findet sondern dann macht man eben also noch Einschreibung eine Musik Intervention im.

00:18:42: Oder wir finden als Förderer zum Beispiel in Heidelberg für das Bundesministerium für Bildung und Forschung.

00:18:48: Also der Gesundheitsbereich hält sich was die Förderung und die Ausstattung von Musiktherapie für die Forschung die gerade dieses System erfordert sehr sehr bedeckt und das wäre natürlich ein Grund von uns dass wir in diese Forderung

00:19:01: und selbst beim innovationsfond ist dieser Heilmittel Ausschluss der ein Ausschlusskriterium für Antragstellung.

00:19:07: Und das ist natürlich eine fatale Situation weil zu sagen wir brauchen mehr Forschung aber das zu fahren aber die nicht gleichzeitig zu ermöglichen oder dazu finanzieren ist natürlich unbefriedigend aus sich da muss ich habe.

00:19:19: Das ist nicht in den Heilmittelrichtlinien aufgenommen ist betrifft aber wahrscheinlich vor allem die Finanzierung im ambulanten Bereich weniger jetzt in stationären.

00:19:27: Ja also im stationären Bereich ist es so dass Vorleistungen über die die hießen früher über die Pflegesätze finanziert wurden oder werden können wie die Klinik sozusagen vorher dann ist die Musiktherapie sehr sehr gut.

00:19:39: Wir haben in fast allen Einrichtungen wie zum Beispiel Zitat zurückkehren und ob Betreuung Musikhochschule andere Fischgerichte polnische Angebote.

00:19:48: Im ambulanten Bereich ist aber genau dieser Ausschluss in der Richtlinie der Heilmittel

00:19:54: ein Hemmschuh den wir versuchen zu beheben und die Heilmittelrichtlinien das würde ich gerne noch mal sagen regelt die Berufsausübung von Physiotherapeuten Ergotherapeutin Hebammen Logopäden Podologen

00:20:07: das heißt also da ist ein Ausschluss in der Musiktherapie für diese fünf Berufe was ich richtig finde finde nicht dass ein Ergotherapeut Musiktherapie machen sollte.

00:20:17: Oder Abrechnung können sollte bei der macht Ergotherapie da darf natürlich im Rahmen seiner Therapie auch singen oder singen Angebote oder Bewegungsangebot machen

00:20:25: aber die Musiktherapie an der Stelle zuzuordnen das hat auch das xxr festgestellt in der Schule zu Krebs ist aus unserer Sicht ein Fehler.

00:20:34: Rufst du bitte starten wir uns wünschen dass es eine eigene Richtlinie für künstlerische Therapien irgendwann gibt die auch die Berufsausübung von

00:20:42: anderen Kulturen Therapeuten Therapeuten hier auch besondere Zugänge zu Menschen haben über die kulturellen Zugänge die sich jeweils als Methoden begründen.

00:20:56: Der hat mir jetzt auch schon gesagt diese Erfahrung mit Musizieren und Singen bei Demenz Patient liegt er schon seit mehr als drei Jahrzehnten

00:21:03: sie ist auch in den S3 Leitlinie Demenz von 2016 aufgenommen worden wenn auch dort nur mit empfehlungsgrad 0 aber sie ist mit drin

00:21:11: Warum setze ich denn noch dieses Therapiekonzept nicht so durch wie Sie sich das wünschen Fettes vielleicht auch an entsprechend ausgebildeten Therapeuten.

00:21:19: Also man müsste sicher wenn man sagen würde wir wollen das was in Heidelberg bevor stumm modellhaft

00:21:26: angelegt wurde Flächen deckend umsetzen viel viel mehr Therapeutenausbildung.

00:21:32: Die Menschen die wir ausbilden im Moment in der Musiktherapie gehen aber in eine unsichere berufliche Zukunft weil die nicht sich niederlassen können wir wissen nicht

00:21:41: bitte Krankenversicherung das irgendwann erstatten die Pflegeversicherung ist ja in erster Linie für das pflegerische zuständig oder die die Heimunterbringung sind Evo

00:21:51: gesetzlich geregelt.

00:21:52: Überall da kommt Musik Papier oder kommen Kultur therapeutische Angebote nicht vor sie haben das gerade selbst schon erwähnt dass es eigentlich immer Modellvorhaben sind und das Problem bei Modellvorhaben ist das genau.

00:22:05: Dann müsste ja eigentlich etwas passieren was aber nicht passiert das nämlich jemand sich die Modellvorhaben angucken sagt die sind eigentlich Ergebnisse.

00:22:13: Und dann musst du es eine Entscheidung geben zu sagen dieses Modellvorhaben entwickeln wir weiter in die Regelversorgung in ein.

00:22:21: Und da ist im Moment das Geld was wir fühlen müssen glaube ich auch gesellschaftlich schön müssen wenn man die erwarteten Zahlen von

00:22:29: alternden Menschen und damit auch schon Demenz Betroffenen sieht.

00:22:33: Also wenn Sie drei wesentliche Forderungen formulieren könnten was wäre ihnen da besonders wichtig gerade mit Blick auf Demenzpatienten ich finde wichtig dass die Musiktherapie als Beruf

00:22:44: gesetzlich geregelt wird

00:22:46: dass die Patientin einen Schutz haben davor dass jemand reinkommt und sagt ich mach Musik mit dir und das ist wird dann von der Einrichtung Musiktherapie gesamt also es braucht einen gesetzlichen Schutz für den Beruf das

00:22:59: sind akademisch ausgebildete Kolleginnen und Kollegen

00:23:03: 5 bis 6 Jahre studiert haben und ich finde auch eine entsprechende Berufs Intensität verdienen II ist dass es Abrechnungsmöglichkeiten geschaffen werden müssen

00:23:13: wobei das nicht unbedingt heißt das in die Regelversorgung automatisch geht sondern der wesentliche Schritt ist die Rücknahme des bestehenden Heilmittel Ausschlusses

00:23:22: damit z.b. Kassen die Möglichkeiten haben Übersetzungsleistungen oder auch Modellvorhaben Forschung zu initiieren oder Modellvorhaben

00:23:31: Durchführung zu lassen und das dritte wäre dass die Menschen die Musiktherapeutin suchen für ihre Einrichtungen auf die Qualifikation der

00:23:41: Kolleginnen und Kollegen 18 deutsche musiktherapeutische Gesellschaft hat dafür die Zertifizierung eingeführt ich würde die.

00:23:48: Treiber von Einrichtungen bitten dass sie wenn sie Musiktherapie anbieten sollen zertifizierte Musiktherapeuten im Sinne des Patienten Schutzes beschäftigen.

00:23:57: Noch vielleicht einen Ausblick in welche Richtung würden Sie noch gerne mehr Fragestellungen geklärt haben was den Effekt von Musiktherapie musizieren singen bei demenzpatient beleuchtet.

00:24:09: Aber ich denke dass man die Frage gut beantworten kann an der Frage des Bedarf und sie hatten gesagt wie viele Musiktherapeuten bräuchte es um die Patienten zu betreuen die das sind

00:24:20: ich finde man könnte auch sich vorstellen dass man z.b. wie das auch in dem Projekt das zdf Route Chorleiter sensible prolighter so Schuld dass die

00:24:29: torische Angebote mit Demenzpatienten machen können.

00:24:33: Nicht unbedingt im Sinne einer also nicht als Therapie wirken sondern im Sinne der Prävention oder auch der stabil Erhaltung der Patienten sind da könnten Musiktherapeutin auch viel Beitrag.

00:24:45: Wenn die Erfahrung die wir haben sind wir die einzigen Menschen die speziell in diesem Bereich arbeiten.

00:24:52: Also das heißt eine Verzahnung zwischen diesen beiden Bereichen wäre vielleicht auch ein schöner Ansatz.

00:24:57: Ich danke Ihnen für die vielen erhellende Einblicke und Einschätzung ich bedanke mich herzlich lustige Menschen.

00:25:07: Jetzt ein anderen Blick auf die Musik als Therapie.

00:25:09: Music.