00:00:00: Music.

00:00:13: Komm zum ÄrzteTag im Podcast der Ärztezeitung mein Name ist rudnay und ich leite das Online Ressort der Zeitung.

00:00:21: Im Zuge der steigenden Zahlen an nachgewiesenen Infektionen mit dem saß Kopf 2 Virus.

00:00:26: Hat sich in den letzten Tagen auch die politische Debatte um die Maskenpflicht deutlich verschärft.

00:00:32: Gleichzeitig so scheint es wächst die Ablehnung und der Masken Gegner zu den durchaus auch einige Ärzte zählen.

00:00:39: Zuletzt vielen in diesem Zusammenhang polizeiliche Warnungen auf das einzelne Reisende auf blanko Rezepte aus dem Internet zurückgreifen.

00:00:47: Um sich der Maskenpflicht etwa im öffentlichen Nahverkehr zu entziehen.

00:00:52: Hierzu betonte auch die Bundespolizei dass solche selbst ausgefüllten Atteste nicht von der Maskenpflicht befreiten das Vorlegen sogar strafbar sein können.

00:01:01: Und aus dem Gesundheitsministerium hieß es zu den falschen Attesten wenn das nicht medizinisch indiziert ist dann ist das schlicht nicht zulässig.

00:01:11: Ende Juli hatte sich auch der Chef der Landesärztekammer Hessen dr Edgar Pinkowski zum Thema Maskenpflicht eindeutig geäußert und seine Kolleginnen und Kollegen vor dem Ausstellen von Gefälligkeitsattest and gewarnt.

00:01:24: Wie er die aktuelle Situation bewertet möchte ich heute im Gespräch mit ihm erfahren ich begrüße Sie dazu ganz herzlich dr Pinkowski.

00:01:34: Pinkowski Ende vergangener Woche kursierte eine Meldung dass er nordhessische Arzt online ein von ihm unterschriebenes Attest angeboten haben soll das dann einfach und schnell ausgedruckt werden kann und vom Tragen einer Maske befreien soll.

00:01:48: Ist das nur mal wieder ein schwarzes Schaf wir haben ja bereits am 22 July also vor ungefähr

00:01:57: eine Monat davon Kenntnis erlangt und in dem Zusammenhang die von Ihnen erwähnte Pressemitteilung die vor dem Ausstellen von Blanco Rezepten wahrend herausgegeben.

00:02:08: Und ich sehe es nur um ihre zwei den zweiten Teil ihrer Frage zu beantworten als schwarzes Schaf denn bislang sind uns keine weiteren derartigen Fälle bekannt geworden.

00:02:19: Was unternimmt die Kammer dann gegen solche schwarzen Schafe wie ist generell das Vorgehen und welche Konsequenzen drohen.

00:02:26: Wir übergeben das dann unsere Berufs gerichtsabteilung die dann recherchiert und ermittelt

00:02:32: und dann im Präsidium entsprechend die Ergebnisse vorlegt und das Präsidium das bewertet und dann gibt es eine Spanne von berufsrechtlichen Sanktionsmaßnahmen die dann im Einzelfall verhängt werden

00:02:45: was könnten das für Maßnahmen sein im Einzelfall.

00:02:48: Das kann von einer Ermahnung über einen Tadel bis zu einer Geldbuße reichen und im Extremfall auch zu einer Anklage vom Berufsgericht.

00:02:58: Interessant ist in diesem Zusammenhang einmal die Rolle der Kammern bei der Masken Debatte zu betrachten

00:03:03: das Meinungsbild wirkt dabei nach außen zum Teil nicht sehr einheitlich am Anfang ist es ja immer Masken bringen nichts sie selbst haben im April noch mit Unverständnis etwa auf die kommunale Entscheidung in Hanau reagiert eine Maskenpflicht einzuführen.

00:03:17: Bundesärztekammer Chef Klaus Reinhardt hatte in einem Interview der Berliner Zeitung im Mai ebenfalls noch eine generelle Maskenpflicht als wissenschaftlich hoch fragwürdig und kulturell nicht wünschenswert eingestuft.

00:03:30: Dann kann das große umschwenken es bleiben aber die kritischen Stimmen die den Nutzen anzweifeln.

00:03:35: Wie sehen Sie das wäre es nicht eher Aufgabe der kann man einmal der Öffentlichkeit gegenüber aber auch innerhalb des Kollegiums starke für eine Orientierung zu sorgen.

00:03:44: Und das muss man einfach so sehen zu dem Zeitpunkt als ich mich gegen die allgemeine Maskenpflicht die Nano ausgesprochen habe herrschte ja noch einen zum Teil eklatanter Mangel an medizinische Schutzausrüstung.

00:03:58: Und da wäre es angebracht gewesen medizinisches Personal was ja wirklich dann auch zu den früher gefährdeten Personenkreis gehört.

00:04:06: Mit entsprechend machten auszurüsten und nicht die Allgemeinbevölkerung.

00:04:10: Das ist das eine zum anderen können sich auch Erkenntnisse im Lauf der Zeit ändern auf das muss man der Wissenschaft zugestehen dass sie aus ihren Beobachtungen Forschung etc unter Umständen neue Schlüsse zieht das ist das eine.

00:04:24: Zum anderen.

00:04:25: Dir einen Mund-Nasen-Bedeckung aus Stoff sehe ich heute immer noch als kritisch oder als nicht so wirksam wie ein medizinischer Mund-Nasen-Bedeckung als op-maske bezeichnet,

00:04:37: darf unter Umständen wenn es eine zertifizierte ist sogar noch ein gewisser Selbstschutz für den Träger aber der eigentliche Effekt ist der,

00:04:46: dem andere zu schützen vor seinem eigenen ausgeatmeten Virus in Form von Tröpfchen.

00:04:51: Wobei nämlich und das zeigt auch die Untersuchung gerade bei den selbstgenähten,

00:04:56: die Schutzwirkung der Stoffmasken was jetzt eurosol Verbreitung und da ist sich die Wissenschaft ja immer noch nicht einig wie infektiös Aerosole sein könnten ich bleibe bewusst im Konjunktiv,

00:05:08: in dem Zusammenhang sind diese Masken was die Aerosol Verhinderung betrifft gar nicht genau zu bewerten weil wir ja gar nicht genau die Stoffe aus denen das gemacht ist kennt

00:05:18: ich habe doch keine Zertifizierung die Schützen wirklich das kann man natürlich sagen vor Tröpfcheninfektion

00:05:24: deswegen muss man das ganze auch ein bisschen differenziert sehen und wie gesagt auch wissenschaftliche Erkenntnisse können sich ändern.

00:05:33: Pestmasken Schutz unter,

00:05:35: bestimmten Blickwinkeln ja aber nur als einzelnes kleines Bausteinchen in einem Gesamtkonzept oder wie würden Sie das sehen Händehygiene,

00:05:48: und da wo der Abstand nicht einzuhalten ist oder unter besonderen anderen Umständen eben das Maske tragen mit Maske ist gemeint Mund-Nasen-Bedeckung Zellen oder Mund-Nasen-Bedeckung.

00:06:01: Sie haben aber dennoch im Juli in einer Pressemitteilung ihrer Kammer das Thema Gefälligkeitsgutachten auch explizit noch mal aufgegriffen was lag ihnen oder liegt ihnen dabei denn so sehr am Herzen dass sie das in eine eigene Mitteilung rausgegeben haben,

00:06:15: zu dem damaligen Zeitpunkt war uns der Fall des Kollegen aus Nordhessen von bekannt,

00:06:20: und ich habe mir halt Gedanken gemacht und meine Kollegen schafft darüber zu informieren auf welches gefährlich ist

00:06:27: Gebiet sie sich begeben wenn sie Gefälligkeitsattest de ausstellen dann ist es berufsrechtlich nicht akzeptabel Blanco Rezepte zur Befreiung von der Maskenpflicht ins Internet zu stellen,

00:06:37: ein solches Blankoattest verstößt gegen zwei Paragraphen der Berufsordnung für Ärzte und Ärzte in Hessen.

00:06:43: Paragraph 2 allgemeine Berufspflichten wonach Ärztin und Ärzte ihren Beruf gewissenhaft auszuüben haben und Paragraph 25.

00:06:52: Ärztliche Gutachten und Zeugnisse gemäß Paragraph 25 Satz 1,

00:06:58: der Berufsordnung haben 1. und 1. bei der Ausstellung ärztlicher Zeugnisse und Gutachten mit der notwendigen Sorgfalt zu verfahren und nach bestem Wissen eine ärztliche Überzeugung auszusprechen.

00:07:10: Die in der Berufsordnung auferlegte Sorgfaltspflicht beinhaltet eine nachvollziehbare und transparente Darstellung dessen was dem Leser des Attestes inhaltlich vermittelt werden soll,

00:07:20: dabei muss insbesondere erkennbar sein auf welchem Wege der Aussteller des ärztlichen Zeugnisses,

00:07:26: zudem von ihm gefunden Ergebnis gelangt ist eine Ausstellung eines Blankoattest für eine dem Arzt unbekannte Person.

00:07:33: Verstößt gegen das Gebot die ärztliche überzeugen nach Bad.

00:07:36: Müssen auszusprechen daher genannte Arzt aus Nordhessen mit der Einstellung von Blankoattest and eklatant gegen die Ärzte Berufsordnung verstößt und zu befürchten ist dass viele Menschen diese Bescheinigung herunterladen,

00:07:48: und keine Masken tragen zu müssen und damit möglicherweise andere gefährden,

00:07:53: haben wir das zum Thema Gefälligkeitsattest in der Pressemitteilung und in einem juristischen Artikel in der September Ausgabe des hessischen Ärzteblattes aufgegriffen.

00:08:03: Auch müssen diese Person die sich das runtergeladen haben und deswegen weißt du ja auch schon die Bundespolizei daraufhin.

00:08:10: Eigentlich wissen oder sollten es wissen oder man kann es ihnen nur sagen dieses Attest hat keinerlei Wirksamkeit das heißt ist schützt sie auch nicht vor einem Bußgeld.

00:08:20: Es bleiben ja nichts desto trotz die Zweifel am Nutzen des Masken tragen sie haben ja selber ein paar Einschränkungen genannt wie nehmen sie denn diese Debatte derzeit um die Masken und die Maskenpflicht war.

00:08:31: Ja sachlich wissenschaftlich oder ist die Debatte doch irgendwo auch ein bisschen aufgeheizt,

00:08:36: also für mein Empfinden ist die Debatte sehr emotional und auch aufgeheizt unter Kollegen wird natürlich eher wissenschaftlich sachlich diskutiert

00:08:46: es wird ja auch immer wieder über die möglichen gesundheitlichen Risiken von Masken diskutiert gerade wenn man sie sehr lange trägt wenn man sie nicht regelmäßig wechselt wenn sie feucht werden

00:08:55: das wär doch immer wieder auf Hautschäden zu Weichspüler Servicekräften hingewiesen weil es hängt ja auch von der Qualität der Maske ab,

00:09:02: oder ich habe gehört dass das zurück Artvin von feuchter Luft unter Umständen kritisch sein kann wie sehen Sie denn die möglichen Risiken bei sehr langer Tragedauer von Masken.

00:09:11: Die gesundheitlichen Risiken sind nicht so groß wie sie häufig hingestellt werden wenn man die Maske regelmäßig wechselt das heißt dass sie nicht durchfeuchtet ist,

00:09:21: das heißt mit einer Maske pro Tag wenn man sie mehrere Stunden tragen muss kommt man nicht hin das ist auch klar.

00:09:28: Das zurück Arten und feuchter Luft ist im Prinzip kein Schaden denn gerade trockene Luft würde ja die Atemwege er austrocknen und einem Virenbefall Vorschub leisten die feuchte luftansicht ist ist nicht schlechtes,

00:09:43: auf der CO2 Gehalt der zurück geatmet und Luft ist nicht so dass er hoch gefährlich ist vielleicht für Kleinkinder und Säuglinge aber.

00:09:51: Die müssen eine Maske tragen und die Hautfäden Servicekräften das kann durchaus ein Problem sein das weiß jeder der in seiner Ausbildung oder in seinem beruflichen Werdegang im OP gearbeitet hat.

00:10:03: Das dann schon die Hautveränderungen macht und man muss die dann entsprechend pflegen.

00:10:09: Dafür gibt's ja anerkannter Weise für Servicekräfte die Gesicht Schilde die ja das verhindern wo wäre denn ihre persönliche Grenze was das Tragen einer Maske und damit eventuell verbundene Belastungen angeht.

00:10:21: Wenn das Tragen einer Maske angeordnet würde und keinen wirklich erkennbarer wirksamer notwendiger Grund dafür einsehbar ist aus medizinisch wissenschaftlicher Sicht,

00:10:33: sondern einfach nur politisch motiviert populistisch aktionistisch was zu tun wäre ihre Aufgabe als Ärztin wissenschaftlich korrekt

00:10:47: und da wäre dann auch durchaus ein gewisser Widerstand legitim aus ihrer Sicht.

00:10:51: Ja Mann wirst du immer drauf hinweisen wenn Sie das als Widerstand verstehen eine Anordnung ist eine Anordnung wir sind ja nur als Körperschaft öffentlichen Rechtes letztendlich Teil des Rechtsstaates.

00:11:04: Aber wir würden natürlich die an Orten auf,

00:11:07: aus unserer Sicht vielleicht einer Fehleinschätzung hinweisen und erwarten oder darauf hinwirken dass man dass diese Anordnung überdenkt,

00:11:15: ein kluges Wort ich danke Ihnen ganz herzlich für das Gespräch dr Pinkowski.

00:11:19: Music.