00:00:00: Music.

00:00:13: Den Podcast der Ärztezeitung mein Name ist Wolfgang Geissel ich bin medizinredakteur dich unterhalte mich heute mit Prof Brunkhorst vom Zentrum für klinische Studien am Universitätsklinikum Jena.

00:00:26: Wir sprechen heute über Steroide bei schweren Corona Infektionen.

00:00:30: Diese Medikamente sind bisher die einzigen für die belegt ist dass sie die hohe Sterberate bei schwerer covid-19 reduzieren können.

00:00:39: Prof Brunkhorst ist Internist und Intensivmediziner und hat maßgeblich zu einer weltweiten Studie beigetragen.

00:00:47: Bei der Hydrocortison bei schwerer covid-19 geprüft worden ist Herr Prof Brunkhorst ich begrüße Sie.

00:00:57: Meine erste Frage seit 50 Jahren werden Kortikosteroide bei akutem Atemnotsyndrom durch virale Pneumonie diskutiert und eingesetzt.

00:01:07: Was ist die rationale für diese Therapie denn zunächst klingt es abwegig denn die Arznei Schwächen ja die Immunabwehr.

00:01:16: Genau das ist auch der Grund warum es durchaus immer noch kontrovers diskutiert wird in den verschiedenen meta-analysis nur Daten die dazu vorliegen weil natürlich.

00:01:27: Bei einer viralen, Mini zurücksetzten ist das die Erreger.

00:01:32: Untere einer Immunsuppression durch Cortison einfach definieren also es leichter haben in den Körper einzudringen

00:01:40: das ist der Grund warum das kontrovers diskutiert so gut es gibt Studien zeigen dass ich in Battlefield hat es gibt ja genauso Stuhl City zeigen.

00:01:49: Dass die Rate an Sekundärinfektion auch durch Bakterien.

00:01:54: Erhöhte deswegen ist es auch in den einzigen nicht empfohlen und wir hatten die Situation bei covid-19

00:02:02: im März April ich erinnere mich noch gut dass er unter anderem die WHO gesagt hat dass es keine Standardtherapie denn überhaupt sollte man das im Rahmen von klinischen randomisierten Studien.

00:02:15: Überprüfen.

00:02:17: Und dieses ist geschehen in England in einer wirklich Rekordzeit innerhalb von sechs Wochen sind wir als 10.000 Patienten in UK.

00:02:27: Schwerkranke Patienten mit covid-19 beatmete nicht beatmet zu dreckige Sauerstoff erhielten und solche die nur eine milde Erkrankung hatten behandelt worden mit Cortison.

00:02:39: Und bei Dexamethason 6mg über 10 Tage maximal.

00:02:44: Und die Kontrollgruppe hat das nicht bekommen und diese Studie ist dann Anfang Juni.

00:02:51: Online gegangen und weil die Ergebnisse maximal positiv waren die Sterberate unter den Patienten die Dexamethason bekommen haben

00:03:03: wurde um ein Drittel verringert mit einer hektischen Effektivität.

00:03:09: Weil man muss acht Patienten mit Dexamethason behandeln um einem das Leben zu retten aber nur zusehen bei den Patienten.

00:03:20: Liebe ABK mechanisch beatmet waren und den Patienten ich zuhause geprägt die hochdosiert Sauerstoff hinten bei den Patienten die keinen Sauerstoff erhielten wir keine Sex.

00:03:32: Das hat dazu geführt dass die Studien die weltweit liefen unter anderem auch unsere Studie gestoppt wurden weil wir es für ethisch nicht vertretbar hielten jetzt Patienten Dexamethason.

00:03:45: Vorzuenthalten darf ich kurz mal anlegen ist sie sprechen von der Recovery Studie mit Dexamethason ja.

00:03:52: Was waren die entscheidenden Ergebnisse sie haben eben schon gesprochen dass die derbe rate um ein Drittel reduziert wurde wenn die Patienten beatmet wurden.

00:04:02: Und die Sterberate um ein Fünftel reduziert wurde wenn die Patienten mit Sauerstoff behandelt wurden.

00:04:09: In welchem Stadium der Krankheit ist die Therapie dann wirksam wann beginne ich sie denn.

00:04:15: Vögel sehr gute Frage Alkohol in der Recovery Studie war durchaus so dass Patienten.

00:04:22: Behandelt wurden die erst sechs Tage lang und Oma hat immer so wo man noch ausgehen kann dass das Virus noch aktiv ist

00:04:29: und repliziert und das war jetzt keine besorgniserregende Tendenz Fischarten aus dem Recovery Daten abzuleiten.

00:04:37: Also man kann sagen es ist für die schwerkranken Patienten eine geeignete Therapie.

00:04:43: Ich erkannte das an eine geeignete Therapie für die leichten kranken Patienten ist es sicherlich keine Therapie solche die keinen Sauerstoff erhalten.

00:04:53: Und auf keinen Fall ist es eine Therapie für Patienten die ambulant behandelt werden sie haben dann gerade darüber gesprochen.

00:05:01: Das weitere Studien mit anderen Kortisonpräparat and abgebrochen worden sind also ich spreche jetzt eher Hydrokortison.

00:05:09: In einer solchen Studie waren sie mit ihrem weltweiten Netzwerk auch beteiligt.

00:05:14: Ehrmann hat diese Studien diese abgebrochenen Studiengang ausgewertet und hat dann doch noch genügend Evidenz gefunden.

00:05:23: Dass man sagen kann die Substanz ist ähnlich wirksam wie Dexamethason können sie es bestätigen.

00:05:29: Richtig ich muss jetzt noch mal rausholen ich meine Kokosöl flüssig Geschichte der Medizin.

00:05:35: Mir nicht bekannt dass Elisa Rekordzeit Studien durchgeführt werden von hoher Qualität und dann auch noch wie geht unsere Studie die Zähne Studie.

00:05:45: So schnell ausgewertet wurde und kopiert wurde er nur.

00:05:49: Ja vier Wochen Fieber in Rekordzeit aber er kann nie bleibt uns Vorschau nichts anderes übrig.

00:05:57: Als Tag und Nachtleben daran zu arbeiten nun wir haben die Studie abgebrochen und wir haben mit knapp 600 Patienten die Hydrokortison bekommen haben 200 ml am Tag.

00:06:08: Wann alles mechanisch beatmete Patienten

00:06:11: und liest du dir war mit tippen tippen und dann sind nicht gedauert um einem Staatlichkeit Unterschied festzustellen es waren unterschied da nämlich um 33 relative Prozent

00:06:25: 33 % in der Kontrollgruppe und 30 % in der Hydrokortison Gruppe das war aber nicht signifikant das konnte ich auch nicht erwarten.

00:06:33: Wir haben allerdings deutlich auch gesehen dass die sogenannte neue Orden von Port Freedays das heißt die Tage und die Patienten.

00:06:41: Nicht derart mit Farben und rauchen und keine Dialyse bekommen haben und

00:06:46: noch keine war Situation mitbekommen haben dass da eine deutliche Tendenz war und dass die Patienten also weniger Augen sofort

00:06:54: benötigten die Hydrokortison bekommen haben dieses ist dann ja auch von anderen Studien die gelaufen sind und letzte am Dienstag am mit

00:07:04: projiziert wurden nachvollzogen werden mit brasilianischen Studie hat das gezeigt runde kleine französische Studie

00:07:12: und wir haben im Vorfeld auf mitten der WHO

00:07:16: unsere Originaldaten der WHO zur Verfügung gestellte sowohl unsere Studiengruppe als auch die aus arianischen französische

00:07:26: das aus meiner Sicht auch bisher in der Geschichte der Medizin so noch nicht vorgekommen ist und die WHO hat unabhängige Statistiker beauftragt eine Metaanalyse zu erstellen und auch der.

00:07:38: Wagenstaller gepulsten Daten ein stetige Recovery Studio und noch zwei weiteren Studien da ist insgesamt 7100

00:07:48: Patienten mit einer klare Tendenz das Hydrocortison und Otis oder Dexamethason.

00:07:56: Äquivalent wirksam sind und dazu beitragen können das Überleben von Patienten mit covid-19 zum verbessern.

00:08:05: Also er sie würden sagen das Hydrocortison Dexamethason ebenbürtig ist.

00:08:10: Ja das ist eine wichtige Frage und 6 Milligramm dexamethasone ist äquivalent mit 200 mg Hydrocortison

00:08:17: von der corticoiden Stärke Potenz also Äquivalentdosis und wir sehen keinen Unterschied und das ist eine gute Nachricht weil.

00:08:27: Mittlerweile Dexamethason was Jan halogeniertes ist der UID ist und ein bisschen teurer und komplexer im Auge Herstellung können bei mittlerweile Dexamethason verknappt.

00:08:39: Ist in einigen Ländern ich weiß es von Brasilien und dass man dann auch Hydrokortison zurückgreifen kann ich Nachricht.

00:08:48: Wir haben jetzt über die Wirksamkeit gesprochen welche Nebenwirkungen gibt es bei der Kortikoidtherapie bei covid-19.

00:08:57: Prinzipiell an Birgit

00:08:58: in all den Studien aufgepolstert Singlebörse lenzbetrieb keine schwere Nebenwirkungen gesehen theoretisch ist es aber so dass die Rate an bakterielle Sekundärinfektion du dich auch die Virusinfekt

00:09:13: schon auf Pfropfen möglicherweise ansteigen könnte und die Haupt.

00:09:19: Hauptrisiko Kurzzeittherapie wie gesagt zehn Tage länger nicht mit Cortison netzweite.

00:09:27: Durchaus kontrovers diskutierte Nebenwirkung ist das Patienten unter Cortison

00:09:34: eine genaue kognitive Dysfunktion entwickeln können aber dann Fidelia da haben wir aber in den vorliegenden Daten hat die meta-analysis gar keine Hinweise gefunden.

00:09:47: Jetzt wird die Therapie ja weiter untersucht bei welchen Fragen geht man jetzt in den kommenden Studien nach.

00:09:55: Die Frage stellte und was die Stille betrifft meinte ich ja.

00:10:01: Was ist die Ruine betrifft ist die fragen ob die auch schon eingangs ja nicht mit Namen ab wann sollte man therapieren

00:10:09: nun in der Recovery Studie das gezeigt wird das Verhalten auch davon gewesen benefit haben dann auch nicht so ausgeprägt

00:10:17: und es ist ja durchaus so dass die Indikation zur mechanischen Bauordnung also Situationen mechanische Arten und durchaus

00:10:26: interindividuell bei den Ärzten anders oder mal gehändelt wird der eine isoliert früher der andere später.

00:10:34: Manche erfahrene Intensivmediziner setzen auch die sogenannte Maskenbeatmung ein mit hochdosiertem Sauerstoff

00:10:42: steht auch sie sind ein paar Mal E-Start mit aber sind auch schwer krank also das ist ein fließender Übergang von der hochdosierten Sauerstofftherapie von mechanischen Daten und das ist nicht ganz klar ob mich diese beiden auch.

00:10:55: Stehe wieder erhalten sollten.

00:10:58: Ich möchte noch mal in weiteren Studien überprüft werden aber zu diesmal ist es ein riesen Effekt und ich machen lange Intensivmedizin und ich habe.

00:11:07: Ist ja keine Daten gesehen

00:11:11: in vergleichbaren Infektionserkrankung wie z.b. bei der Hitze keine Daten gesehen die eine derart positive starke starke zeigen die hier in diesen Studien immerhin 6000 7000 Patienten.

00:11:26: Ja das ist ja eine sehr gute Nachricht für Schwerkranke Corona Patienten

00:11:31: haben wir etwas wichtiges vergessen in diesem Kontext in unserer Gruppe.

00:11:42: Ich nix an der ich mitwirken darf die einzige große globale Studiengruppe ist existiert in Nordamerika Kanada USA.

00:11:52: In Neuseeland Australien Saudi Arabien Europas in Europa über die Europäische Union insgesamt 14 weitere Fragestellungen.

00:12:07: Hinweise dazu gibt es Patienten mit covid-19 Schwertkampf konzentrieren könnten das sind etwa ist das die Heparin Therapie

00:12:16: spiele schon machen aber wie gesagt wir sollen Studien dazu machen und nicht einfach nur aus empyrion um mit Heparin

00:12:25: also hochdosiert Heparin behandeln andere weil diese Patienten alle und das ist das Besondere an covid-19 der große Unterschied

00:12:34: ja imprenta oder H1 N1 oder was meint dieser Virus induziert einem starken endothelialen Schaden eine Aktivierung der Pulmonalarterien Strombahn und macht Nico Thrombosen.

00:12:49: Weil in der Peripherie der Lunge das weiß man jetzt im Bettchen gibt man dieses Heparin

00:12:54: aber ob es wirksam wird und nicht klar und das überprüfen wir da ist einer unserer 14 weitere Infragestellung wir begrüßen auch bei Patienten mit covid-19 abriana Embolie mehr leiden also nicht man benötigt unbedingt

00:13:07: arterielle Embolie Airline ob ich auch einen Aspirin Therapie wirksam es unter anderem dass wir untersuchen auch den Wert von Vitamin C hochdosiert zu untersuchen.

00:13:20: Die alle antiinflammatorische Eigenschaften haben.

00:13:24: Also Medikamente die überall verfügbar preiswert sind und auch in der Breite globalen eingesetzt werden kann das interessiert uns.

00:13:33: Und wir werden diese Ergebnisse mach und nachher arbeiten ich rechne damit dass wir bis Ende des Jahres noch 34 weitere Kandidaten.

00:13:43: Kostet haben ob erfolgreich oder nicht kann ich ihm sagen aber wir fügen jetzt in den nächsten Wochen und Monaten neue Erkenntnisse hinzu um weiter das Überleben von Patienten covid-19 weiter.

00:13:58: Ja da kann man ihnen nur viel Erfolg wünschen.

00:14:01: Ja Herr Professor Brunckhorst vielen Dank für das Gespräch und wir werden uns bei Ihnen wieder melden wenn weitere Ergebnisse.

00:14:09: Music.