ÄrzteTag

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00:00:00: Music.

00:00:07: Ärztetag dem Podcast der Ärztezeitung mein Name ist Hauke Gerlof ich bin stellvertretender Chefredakteur und Ressortleiter Wirtschaft der Ärztezeitung.

00:00:16: Bitte ja Mikro ist Dennis mösler ebenfalls stellvertretender Chefredakteur und Nachrichtenchef der Zeitung grüß Dich Dennis Hallo Hauke.

00:00:25: Wir wollen uns natürlich nicht selbst interviewen sondern heute haben wir nicht nur ein top aktuelles Thema wir haben auch eine äußerst interessante Gesprächspartnerin.

00:00:35: Es geht ums ärztliche Honorar und darüber wollen wir gemeinsam mit der frisch gewählten Präsidenten des Berufsverbandes deutscher Internisten.

00:00:44: Spdi reden der Hamburger Internistin und Diabetologin Christine Neumann grutzeck auch Ihnen ein herzliches Willkommen von einer Goseck.

00:00:54: Hallo schön guten Tag freue mich Sie zu hören.

00:00:58: Gerloff hat das Thema schon eingeführt Frau normal kruzik es geht ums honora und zwar ganz genau das Honorar der niedergelassenen Ärzte und ganz besonders natürlich um den Beschluss fangen gestern Abend des erweiterten Bewertungsausschuss das Ergebnis ganz kurz noch mal für alle in Erinnerung gerufen

00:01:13: 1,25% Plus beim Orientierungswert will heißen statt jetzt 10, 9871 seine

00:01:20: dann 11,12 44 Cent pro EBM. In der Summe für die rund 160.000 niedergelassenen Ärzte reden wir davon knapp 500 Millionen Euro mehr Honorar so wird das von den Verhandlungspartner mitgeteilten dazu kommen wohl noch mal um die 70 Millionen Euro die in den Ländern aufgrund von Demographie und Morbidität verteilt werden das klingt

00:01:41: eigentlich so auf den ersten Blick mal nach einer ganzen Menge stößt der KBV und anderen aber sauer auf Hauke

00:01:48: ja genau und das wollen wir natürlich auch von Ihnen gerne

00:01:52: Wissen Frau Neumann krutzek die sind erst am Samstag ins Amt gewählt worden und schon geht es mit dem EPA Beschluss gleich in die Vollen in der Berufspolitik.

00:02:01: Gehört das ärztliche Honorar bzw gehören die Verhandlungen darüber zu ihren Lieblingsthemen.

00:02:10: Als Ärztin erstmal vornehmlich und Qualität in der Medizin und die Behandlung von Patienten die auch noch erfahren sind eher

00:02:18: so ein nötiges Beiwerk was natürlich notwendig ist was auch wichtig ist für die Kollegen natürlich aber wenn Sie mich fragen was mein Lieblingsthema ist dann würde ich sagen 6 Uhr

00:02:28: gegen die mich dadurch mehr interessieren würde.

00:02:35: Als Patientenversorgung z.b.

00:02:44: Und dennoch Frau noch mal kurz ich wir müssen beim Honorar nunmal bleiben das ist das Thema das ist die Entscheidung ganz direkt auf diesen Beschluss von gestern gefragt was halten sie allgemein davon was da getroffen wurde sind 500 Millionen am Ende nicht vielleicht doch ein ganz passables Ergebnis für ihre Kollegen.

00:02:58: Man muss ja mal schauen will 500 Millionen hört sich erstmal einer großen Summe an.

00:03:03: Generation schon gesagt wie es geht es geht um 160.000.

00:03:09: Wenn wir dann mal die 500 Millionen Teilen durch die 160.000 Ärzte dann lande ich irgendwo bei um die 3000

00:03:17: wenn ich dass mir anschaue und überlege was kann ich in dem Jahr wurde mc3000 auf einem Jahr was kann.

00:03:27: Zahnarztpraxis was kann man damit anfangen dann haben wir uns in der Korona Zeit haben wir nachgedacht über Corona Prämien für unser MFA z.b.

00:03:36: 1000 € sollen die mitkommen wenn ich 3 MFA habe dann ist das Geld schon weg und damit es nicht anders finanziert von Aldingen.

00:03:43: Nachteil wir wollen ja unseren Angestellten guten an Arafat sein wir haben viele gehabt was im Moment an zusätzlichen Aufwand gehabt haben eigentlich geht ja darum genau diese zusätzlichen Kosten auszugleichen und.

00:03:58: Insofern kann ich da nicht wirklich von einem guten und gemütlichen abschlussreden.

00:04:02: Gut immling der vielleicht noch mal nach die Kassen die kommentieren das Ergebnis ja damit dass sie sagen das ist sogar eine Milliarde Euro mehr Honorar.

00:04:12: Etwa durch Ausweitung extrabudgetäre Leistungen.

00:04:15: Oder auch durch neue Leistungen im EBM ist dieser Punkten ganz von der Hand zu weisen dann wären es ja schon mal ein bisschen mehr als 3000 dann wären wir bei 6000 €

00:04:26: da geht's ja aber um ganz konkrete Leiste und hier war ja das Ziel genau die Versorgung zu verbessern dass ihr zu sagen dass es.

00:04:34: Dringende fahrtermine Schneider geben kann ein ähnliches wir würden ja so ein bisschen Äpfel und Birnen vergleichen wir haben hier.

00:04:40: Hier ist das aber Verbesserung was ja extra vergütet werden sollte und jetzt soll das plötzlich mit in diese Grundversorgung mit rein gerechnet waren das.

00:04:49: Irgendwie nicht so also ich denke mal dass man nicht zufrieden sein und ich glaube auch nicht dass man das eine gegen das andere ausrechnen.

00:04:58: Sie haben einen wichtigen Aspekt angesprochen nämlich Corona Frau Dauber krotzek zudem kommen wir gleich noch mal vielleicht noch etwas eher generische Frage vorneweg

00:05:07: zum Vertragsarzt Honorar wissen wir alle das Honorar soll die Kostensituation der Ärzte der Praxen ab

00:05:13: bilden jetzt wissen wir neben Corona das ist jetzt mal die Situation in diesem Jahr gewissen gibt's noch ganz andere Herausforderung für sie und ihre Kollegen ich sag mal das Stichwort Digitalisierung ID Sicherheitsrichtlinien Menge Streit die KBV fordert das müsste der Gesetzgeber bezahlen und wenn man jetzt mal schaut

00:05:30: Digitalisierung in den Praxen nach vorne treiben genügend da 1,25

00:05:34: Prozent Genitalien ist ja etwas dass sie grundsätzlich erstmal positiv sehen auch wenn wir es schaffen auf einem guten Wege wirklich die Versorgung zu verbessern

00:05:46: ist ja sehr sehr viele positive Aspekte aber all dieses.

00:05:50: Können wir nur machen wenn wir die entsprechenden Mittel da fahren oder finde die Sicherheitsstandards einhalten ist es ja eins der Hauptthemen gesehen ja gerade

00:05:58: aufhalten oder das danke kritisieren der Eva durch den Datenschutzbeauftragten da sind ja

00:06:04: immer wieder Probleme da und wir wollen doch alle dass unsere Daten gut geschützt sind dass das ordentlich gemacht wird natürlich benötigen wir neue Systeme wir brauchen.

00:06:14: Angebote grundsätzlich wunderbar ich bin da sehr dafür ich finde es auch ganz ganz wichtig dass wir da weiter fortschreiten auch als erste da haben wir ja.

00:06:24: Gerade in den letzten Monaten gehabt da nordischen Schub noch mal gegeben Dinge die vor einem halben Jahr vielleicht noch nicht für Möglichkeiten.

00:06:31: Derzeit nicht möglich Videokonferenzen

00:06:35: die Arbeit angeht aber immer die videosprechstunden telefonisch oder sodass wir entfielen dabei und da gibt es viele tolle Option aber das gehört eben neben den Angeboten auch das Geld oder denke ich

00:06:49: natürlich auch noch mal kurz weg wie kommen wir noch mal zurück die hatten es ja eben schon angedeutet zum Thema Corona

00:06:57: von der KBV wird ja immer wieder angeführt wie hoch der Anteil der Patienten ist der ausschließlich ambulant versorgt worden ist und

00:07:06: dies wird auch jetzt wieder angeführt wenn die KBV Spitze das Ergebnis bei den Honorarverhandlungen kommentiert ist dieser.

00:07:15: Nexus zwischen den honoraransprüchen der Vertragsärzte und ihren Leistungen in der Pandemie Zeit eigentlich berechtigt.

00:07:23: Was sind denn den Praxen tatsächlich für Mehrkosten durch Corona entstanden die nicht von den Kassen getragen werden.

00:07:30: Die sind ja da als Diabetologin auch direkt betroffen welche Kosten sind ihnen da entstanden.

00:07:41: Bauliche Geschichten die wir erregen mussten in unseren Praxen also wir mussten wissen ja wer dafür irgendwie organisieren dass wir die Abstand Regeln einhalten.

00:07:51: Kann plötzlich in unserem Badezimmer nicht mehr so viel Patienten unter folgen Sie vorher wird man gucken wie aber nicht wer das macht mir gerade am Anfang der Proteine

00:08:05: zum Thema wie sieht das aus mit der persönlichen Verkauf.

00:08:10: Soll ich dir geben da waren viele Kollegen also sag mal das Finger man Vergangenes so ganz banalen Sachen Selina Adresse.

00:08:18: Die zu wenig da war noch nicht da waren die alle selbst besorgt werden mussten Desinfektionsmittel Schutzgitter ist ja auch bis heute nicht geklärt.

00:08:28: Nein breite unterschiedlich Einsatz in den verschiedenen Cannabis weiß noch keiner gelassen dass ich ganz genau

00:08:37: aber es sind auch die ganzen organisatorischen Dinge die natürlich auch Kosten nach sich ziehen das Auseinanderziehen der Patienten

00:08:46: Osiander ist ja viel los gewesen insofern sind da immense Kosten an ganz vielen verschiedenen Stellen gewesen dass das vielleicht Essen so als kurze Übersicht bestimmt habe ich.

00:08:59: Vermutlich gibt's da noch sehr viel mehr ich kann ja an dieser Stelle schon mal kurz ein Zwischenfazit machen werde nämlich noch einen Aspekt in Sachen Budget Honorar bei dem wir noch reden müssen zwischen Fazit wenn ich sie auch nicht richtig zusammenfasse ist wiefolgt Corona hat sehr viel kosten verursacht

00:09:14: bei ihnen und ihren Kollegen das ist der eine Punkt der zweite Punkt ist für die Aufwendung durch die Corona Pandemie Stichwort MFA Bonus und anderes entstehen

00:09:23: zusätzlich noch mal kosten oben drauf und das dritte große Thema Digitalisierung IH wollen sie und ihre Kollegen machen aber das geht schon mal gar nicht mit 3000 € die Mama so eben drauf liegt das wär jetzt mal so wenn ich versuche eine Klammer zu machen um die letzten Minuten das was wir mitnehmen können das ist so korrekt Vordermann proceq.

00:09:39: Das hört sich doch schon mal rein das ist das Problem und dann haben wir jetzt noch diesen einen Punkt über den wir mit ihnen reden wollen das

00:09:46: ist das Thema Budgetierung der BDI ist ja bekanntlich Mitglied im spifa dem Spitzenverband der Fachärzte Deutschlands und des TV hat jetzt in Sachen Honorar schon mal Anfang der Woche vorgelegt und gefordert ende der Budgetierung also bitte raus aus der Budgetierung Zitat das Honorar muss mehr der Leistung folgen vor der des beefer und jetzt können wir alle davon ausgehen dass der Ausstieg aus dem Budget es nicht ganz so schnell kommen wird jetzt steht am

00:10:13: Ende ist ein bissel der Streit um das Honorar aus den beiden Töpfen also Fachärzte gegen Hausärzte das wäre jetzt etwas was man in diese Forderung hineininterpretieren kann und der Streit ist berühmt der ist altbekannt und im jetzt vertreten sie ja als

00:10:27: Bibi ihr geht beide Seiten sie vertreten die hausärztlich tätige Internisten sie vertreten ihre fachärztlichen Kollegen sie sind eigentlich.

00:10:36: Ideal Mittlerrolle Frau Neumann krotzek wie sehen sie so neu aufflammende Streitpunkte wenn es da um die honora Töpfe geht

00:10:45: richtig gesagt wir vertreten eben beides wir vertreten die Hausärzte und die Fahrer.

00:10:51: Und ich lasse es macht überhaupt keinen Sinn einen Streit zu beginnen und zu schauen

00:10:56: Zusagen auf der linken in die rechte Tasche und zurück das Geld verteilen geht einfach warum das Grundproblem ist das Budget und da mal rangehen und es macht überhaupt keinen Sinn dass der eine dem anderen das Geld.

00:11:09: Und nicht weiterführen und manchmal muss man daneben als übergeordnete Dachverband auch mal einer ein oder anderen Stelle wirklich noch

00:11:19: sich ein bisschen unabhängiger sehen also ich denke es macht überhaupt keinen Sinn da jetzt die Diskussion anfangen und die wollen wir als sie anzurufen aber noch nicht

00:11:28: der Satz geht doch nicht darum dass Beziehung.

00:11:31: Öffnet werden und Sie können es nicht auf Kosten der anderen machen weil es ist wir sehen uns ja Hausaufgaben haben wir in Mannheim wir wollen kein Mangel an Fachärzten produzieren das ist der alte Mann

00:11:46: das Budget ist das Anteile Problem und nicht die Frage Haus oder Facharzt.

00:11:52: Also da sollte dann aus ihrer Sicht die KBV ansetzen endlich den Budget Deckel weg zu kriegen

00:11:58: franziska hat ja so könnt ihr vergessen kleine Ansätze gegeben aber der muss einfach weiter beschritten werden wirklich geleistet werden Arbeit noch finanziert werden und nicht mit Decke verbinden.

00:12:13: Ja dann hoffen wir dass dieser Streit gar nicht erst aufkommen so wie sie es jetzt fordert haben und dann vielleicht der nächste Schritt

00:12:22: tatsächlich ein bisschen mehr den Deckel Luft

00:12:24: kann das werden wir sehen wie das dann in der im nächsten Jahr bei den Honorarverhandlungen oder auch vielleicht mit einer neuen Bundesregierung das ist ja dann in derselben Zeit in etwa wurde

00:12:34: die Wahlen sind ja nächstes Jahr im Herbst wenn dann auch dass du Laura 20-22 entschieden wird.

00:12:39: Und ich denke da werden wir sicherlich nicht das letzte Mal miteinander gesprochen haben und sage an dieser Stelle vielen Dank dass Sie sich so schnell bereit erklärt haben zu diesem Gespräch und ja alles Gute für Sie.

00:12:51: Vielen Dank auch war ein sehr nettes Gespräch und man.

00:12:55: Music.

Über diesen Podcast

ÄrzteTag - der tägliche Podcast der "Ärzte Zeitung". Wir blicken kommentierend und persönlich auf den Tag, wichtige Ereignisse und Meilensteine. Wir laden Gäste ein, mit denen wir über aktuelle Ereignisse aus Medizin, Gesundheitspolitik, Versorgungsforschung und dem ärztlichen Berufsalltag reden.

von und mit Ärzte Zeitung

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