00:00:00: Music.

00:00:07: Herzlich willkommen zum ÄrzteTag den Podcast der Ärztezeitung mein Name ist rudnay und ich leite das Online Ressort der Zeitung.

00:00:15: Das große impfen gegen dicken covid-19 Erreger hat zwar inzwischen begonnen aber noch stöhnen die Intensivstationen über die Flut an schwerkranken Patienten.

00:00:24: Dann Donnerstag den 14. Januar meldete das Robert-Koch-Institut die bisher höchste Zahl an einem Tag an bzw mit covid-19 gestorbene Patienten.

00:00:34: Und in dieser herausfordert sind Zeit neu gestartet ist nun der Kölner Anästhesie Professor Frank Wappler als Präsident der Deutschen Gesellschaft für Anästhesiologie und Intensivmedizin.

00:00:44: Kurz DGAI im heutigen Podcast Gespräch möchte ich von ihm erfahren wie die Pandemie seine Arbeit prägt.

00:00:50: Und welche Ziele er für die gut 20.000 Anästhesisten Intensivmediziner und Notfallmediziner in Deutschland während seiner Präsidentschaft in Angriff nehmen möchte.

00:00:59: Hallo ich begrüße die Professor Wappler.

00:01:02: Ja schönen guten Tag hornise was heißt aber sie haben als DGAI Präsident ihr Amt in einer äußerst angespannten Situation angetreten,

00:01:10: wetten die Corona Pandemie ihre Präsidentschaft weiter prägen.

00:01:15: Ich glaube davon darf man ausgehen wir sind ja noch in einer sehr sehr angespannten Situation wir haben weiterhin sie haben es in der Anmoderation gesagt.

00:01:25: Eine sehr hohe Rate an Todesfällen und.

00:01:29: Ganz klar ist hinter den allermeisten dieser Todesfällen steht natürlich eine entsprechende intensivmedizinische Behandlung.

00:01:37: Die alle Ressourcen unserer intensivmedizinischen Möglichkeiten sowohl personell als auch materiell erfordert hat und.

00:01:47: Gesehen ist eben halt auf den Intensivstation dass die Lage weiter sehr angespannt ist dass wir weiterhin nur wenig Betten zur Verfügung haben und damit auch die Belastung für alle Beteiligten

00:02:01: extrem hoch ist.

00:02:03: Wie lange diese Situation in diesem Ausmaß anhalten wird weiß glaube ich niemand genau und man muss sicher auch mit Prognosen sehr zurückhaltend sein.

00:02:16: Sondern einfach die nächsten vielleicht nicht nur Tage sondern auch Wochen abwarten wie weit sich die Pandemie zurückdrängen lässt,

00:02:25: insbesondere auch durch Impfmaßnahmen auch etwas vorsichtig mit der aktuellen Interpretation der Zahlen aus dem divi Register wonach die Zahl der freien Intensivbetten wieder ein bisschen Richtung Entspannung deutet.

00:02:40: Tiere vor dem Hintergrund der Erfahrung von jetzt elf Monaten Corona Pandemie,

00:02:46: insgesamt vorsichtig wir alle würden uns ja unglaublich freuen wenn diese Zahlen auch längerfristig bestand hätten und sich auch noch weiter verbessern würden glaube aber die Erfahrung die wir gemacht haben in den vergangenen Monaten,

00:03:01: lass mich ratsam erscheinen dass wir an dieser Stelle eher,

00:03:05: zurückhaltend sind und nicht zu viele Hoffnungen in kurzfristige Entwicklung hinein geben sondern uns die.

00:03:14: Entwicklung wirklich in aller Ruhe und mit viel Bedacht angucken bevor wir auch wirklich guten Gewissens sagen können wir sehen helleres Licht am Ende des Tunnels.

00:03:24: Wir sind ja Notärzte und Intensivmediziner durchaus an brenzlige Situationen gewöhnt kann man sich denn auch an Corona und die Folgen gewöhnen oder ist da eine gewisse Normalität in den Laufe der letzten 12 Monate eingetreten.

00:03:39: Ich glaube das eben halt die Noten Abende ja.

00:03:44: Gewöhnt sind daran schwerstkranke Patienten Schwerstverletzte Patienten auch schwer verbrannte Patienten akut medizinisch zu betreuen und das unter zum Teil unglaublichen Umständen auf der Autobahn,

00:03:57: brennenden Häusern und so weiter.

00:04:00: Da glaube ich ist es nachvollziehbar dass ein Notarzt zumindest mal sehr flexibel sein muss in den Tätigkeiten wie er aussieht.

00:04:08: Aber auch sehr belastbar die Corona Pandemie ist ein wenn man sie möchte zusätzlicher Baustein,

00:04:16: in diesem wirklich großen und weit gefächerten Portfolio von Notfallsituationen die täglich überall in der Bundesrepublik beherrscht werden müssen.

00:04:25: Sofern würde ich nicht von Gewöhnung sprechen sondern vielleicht von mehr Routine.

00:04:30: Und darf dabei nicht vergessen wir haben im Bereich der Notfallmedizin ja schon immer,

00:04:37: wenn auch nicht in diesem Ausmaße und mit Patienten auseinandersetzen müssen die ansteckende Erkrankungen haben die isoliert werden müssen wo wir sondere Schutzmaßnahmen für den Eigenschutz ergreifen müssen.

00:04:51: Also das ist nichts ganz neues das was Neues ist einfach der Umfang und ich glaube das jetzt die Monate gelehrt haben dass hier eine hohe Professionalität eingezogen ist eine Routine.

00:05:03: Und wir haben viele auch Werkzeuge

00:05:06: der arbeitet wie wir unseren Kolleginnen und Kollegen Schutzkonzepte an die Hand geben können gerade für die Behandlung von Corona Patienten so dass hier auch eine deutlich höhere Sicherheit als vielleicht ganz am Anfang der Panini

00:05:20: wo liegt das wäre die positive Seite der Medaille dass man sagt

00:05:24: wir haben eine gewisse Routine entwickeln können Handwerkszeug Abläufe standardisieren können und doch hat sicherlich die Pandemie auch Spuren in ihrem Berufsstand hinterlassen weil sie sich eben über so lange Zeit schon hingezogen hat.

00:05:37: Sie haben völlig recht das ist ein Thema das wirklich in allen Bereichen der medizinischen Versorgung mittlerweile an Nummer eins genannt wird,

00:05:49: wir sind hier im Krankenhaus wo viele Gespräche sich wirklich um diese Thematik drehen sowohl,

00:05:56: in Bezug auf die Menge der Patienten diese zu betreuen haben in Bezug auf die Erkrankung schwere.

00:06:03: Aber und das ist was neues in der Situation die wir jetzt.

00:06:08: Wen es geht auch um die eigene Gesundheit es geht um die eigene ganz persönliche Belastung es geht um,

00:06:15: Freunde um Angehörige Eltern Kinder die ebenfalls bedroht werden durch eine solche Pandemie.

00:06:23: Und es geht auch und das haben wir so also ich in meinem Berufsleben so noch nicht erlebt,

00:06:30: du bist eben halt auch darum geht das auf einmal unsere Mitarbeiterin und Mitarbeiter ihr Privatleben ganz neu organisieren müssen

00:06:38: indem sie z.b. von hier auf jetzt in die Kita müssen in die Schule ihre Kinder abholen um diese Akku zu betreuen oder eben auch längerfristig weil sie längerfristig dort nicht hin können,

00:06:51: damit ihr ganzes Privatleben auch umstellen müssen.

00:06:55: Natürlich eine erhebliche Belastung darstellt was die Leute auch wirklich körperlich und seelisch in einen Erschöpfungszustand rein bringt.

00:07:04: Ich glaube die Situation wie wir sie jetzt haben ist extrem herausfordernd nicht zuletzt weil wir,

00:07:11: vielmehr auch noch als vorher unserem unsere Mitarbeiter oder Mitarbeitern können wir müssen

00:07:16: und Schaum müssen wieder mit ihm gemeinsam auch Möglichkeiten erarbeiten dass sie diesen ganzen Anforderungen gerecht werden können.

00:07:25: Das ist eine völlig neue Qualität in unseren Beruf stand.

00:07:31: Ist das für Sie mit einer der größten Herausforderung jetzt nach einem Jahr Pandemie die sie als Präsident sehen für die Anästhesisten Intensivmediziner die sie vertreten oder welche weiteren Herausforderungen sehen Sie.

00:07:43: Also Corona ist mit all seinen Facetten und wie es in unsere tägliche Arbeit hinein wirkt das sag mal.

00:07:53: Hauptthema der Zeit

00:07:55: und es wird wie schon gesagt habe auch längere Zeit anhalten da bin ich ganz sicher wir werden aber auch an ganz anderen Stellen die gar nicht so auf den ersten Blick erkennbar sind und waren

00:08:08: erhebliche Veränderung haben wir nur mal den Bereich Fortbildung was wir letztes Jahr erlebt haben,

00:08:15: war ja nicht nur was schlimm genug ist das Restaurants Friseurläden und so weiter schließen mussten.

00:08:21: Zum Glück konnten z.b. unsere Congresse also unsere Kern Fortbildungsveranstaltung nicht mehr durchführen.

00:08:30: Es gab keine Möglichkeit räume noch dafür anzumieten weil dieses aus hygienischen Gründen unmöglich war,

00:08:39: was bedeutet zum einen dass wir völlig neue Konzepte für die Weiterbildung unserer Mitarbeiterin und Mitarbeiter finden mussten,

00:08:47: und zum anderen das eben halt hier eine Schwierigkeit entstanden ist wie wir auch unseren Bereich managen wenn es z.b. darum geht sich Zusatzqualifikationen zu erarbeiten und auch hierfür

00:09:00: entsprechende Rezertifizierung zu erhalten das war nicht das Kernthema für uns am Anfang natürlich.

00:09:06: Aber das haben wir dann gelernt zu haben wir im vergangenen Jahr sämtliche großen Kongresse absagen müssen und nur einen einzigen und dann online

00:09:15: anbieten können wir dann deutlich reduzieren Programm und das tut schon weh,

00:09:19: weil das ist natürlich auch eine große und wichtige Aufgabe für eine Fachgesellschaft hier für die Mitglieder ein Angebot zu machen.

00:09:28: Mit deinem vielleicht etwas zuversichtlich ihren Blick in die Zukunft was haben Sie sich denn auf ihre Agenda für die Präsidentschaft geschrieben was sie gerne bewegen oder verändern möchten.

00:09:39: Ich bin ganz zuversichtlich für die Zukunft bin da jetzt gar nicht traurig oder depressiv wenn es um den Zukunftsblick geht und im Gegenteil ich glaube,

00:09:49: wir sind auch wirklich einen guten Weg wir haben jetzt endlich eine Schutz Möglichkeit neben allen Hygienemaßnahmen.

00:09:55: Indem die Impfung jetzt möglich werden hier in Deutschland dass wir zunehmend in die Situation kommen dass die Leute gefeit sind gegen eine Corona Infektion,

00:10:07: und dass wir Luxusschiffe zu einem normalen Leben wieder zurückkehren können sowohl im privaten aber eben auch im beruflichen Bereich.

00:10:14: Und das bedeutet dass die Themen um die wir uns eigentlich als Fachgesellschaft kümmern sollten,

00:10:20: wie Fortbildung wie Weiterbildung wie ganz spezifische Themen wie kann ich z.b. die Patientensicherheit weiter steigern.

00:10:30: Gibt es immer noch Bedarfe und wird es auch immer geben.

00:10:34: Wie können wir durch intensivierte Forschung neue Erkenntnisse erarbeiten die wir dann auch in die klinische Versorgung von Patientinnen und Patienten einpflegen können.

00:10:46: Wie können wir bestimmte Themen die vielleicht gar nicht auf den ersten Blick so wichtig erscheinen angehen,

00:10:54: das haben wir z.b. im vergangenen Jahr schon gemacht trotz Corona Pandemie.

00:10:59: Ich habe eine Kommission gegründet zur Nachhaltigkeit in der Anästhesie wo wir schauen wollen wie wir umweltbewusste in unserem Bereich arbeiten können durch Vermeidung von bestimmten Substanzen durch Vermeidung von

00:11:13: Einweg Material durchführungs Ion der CO2 Emission und solche Dinge das sind Themen die viel Zeit und viel Energie erfordern,

00:11:23: die im vergangenen Jahr leider zurückstehen mussten hinter den aktuellen Entwicklungen und ich bin sehr hoffnungsfroh dass wir im Laufe des Jahres wieder mehr und mehr Zeit dafür haben werden und solchen Themen beispielhaft zu widmen.

00:11:38: In Verbindung mit dem Thema fort und Weiterbildung geht es natürlich auch um das Thema Nachwuchs,

00:11:44: wie steht es denn da bei den Anästhesisten Notfallmediziner und Intensivmediziner,

00:11:49: gibt's Nachwuchssorgen hat Corona dass er sogar beflügelt oder der Schrecken über diese überlastungssituation er dafür gesorgt dass ich vielleicht junge Mediziner anders entscheiden.

00:12:00: Also Nachwuchs Gewinner Gewinnung ist natürlich ein Top-Thema in allen Fachbereichen

00:12:07: und auch natürlich in der Anästhesiologie wir haben sehr viele junge Kolleginnen und Kollegen die hochmotivierten unsere Fach kommen weil sie eine rettungsdienstliche Ausbildung vor oder während des Studiums gemacht haben.

00:12:21: Und hoch engagiert in diesem Bereich der eng verknüpft ist mit der Anästhesie und Intensivmedizin arbeiten wollen.

00:12:30: Dann soll sicherlich ein Vorteil gegenüber manchen anderen Fächern.

00:12:34: Weiter geht es natürlich darum dass wir den jungen Leuten Angebote machen können damit der Beruf attraktiv ist das ist arbeite diesen Beruf attraktiv ist.

00:12:44: Dann solls anästhesiologen glaube ich eine Menge zu bieten wir sind ja nicht ausschließlich Narkose Facharzt.

00:12:52: Aber die sind auch Intensivmedizin da Notfallmediziner Schmerztherapeuten und Palliativmediziner das heißt wir haben ein Verb

00:13:01: Variablen und variantenreichen Bereich den wir auch eben halt im Rahmen einer Ausbildung zeigen können sodass

00:13:09: unsere jungen Kolleginnen und Kollegen in bestimmten Segmenten unseres Faches gehen können die zum Teil doch sehr unterschiedlich sind und wir haben

00:13:19: seit vielen Jahren die Möglichkeit und die intensivieren wir sukzessive z.b. über bestimmte mehr Projekte unsere Mitarbeiter nur Mitarbeiter auszubilden dann fangen wir schon während des Studiums an

00:13:33: mit sogenannten Simulationsmodell

00:13:35: falls wir haben an vielen Orten in der deutschen Anästhesiologie Computer betriebene Puppen die ganz normale Körperfunktionen simulieren können,

00:13:45: man erkennt kaum dass es sich dabei nicht um einen echten Patienten sondern um eine Puppe handelt mit Herzschlag mit Augenzwinkern mit Blutdruck mit Herzschlag.

00:13:56: Und an diesem können wir sowohl Notfallsituation simulieren aber eben halt auch,

00:14:02: zum Beispiel wie eine Narkose korrekt geführt wird und wie man in einem Zwischenfall damit umgehen kann wie man korrekt diesen Zwischenfall bearbeitet.

00:14:13: Das ist ein bisschen wie beim Flugsimulator in der Luftfahrt wo man ohne dass man Sorgen um ein Patient haben muss auch mal so eine Art Absturz simulieren kann und dadurch Fehler lernen an der Dachkante nicht viel.

00:14:28: Jungen Leute aber auch die erfahreneren bestimmte Dinge lernen können.

00:14:33: Mein letzter Punkt der für junge Kolleginnen und Kollegen sehr attraktiv ist und da gibt es viele Untersuchungen die das auch belegen.

00:14:42: Die Anästhesiologie ist einfach was viel Work-Life-Balance bieten kann.

00:14:47: Das heißt also wir sind besser als manch anderer medizinischer Bereich in der Lage einen guten Ausgleich zwischen Arbeit Freizeit Familien Versorgung weiteren Fortbildungsangeboten für ermöglichen.

00:15:02: Du das eben halt wir auch einen nicht unerheblichen Anteil von Teilzeitkräften haben wo eben genau diese Möglichkeit besteht dass man was ja ich kann auf der einen Seite Kinderbetreuung machen,

00:15:15: auf der anderen Seite aber auch qualifiziert arbeiten.

00:15:19: Das wird sehr sehr gern angenommen und ist für uns durchaus ein Bereich oder einen Punkt der die Attraktivität unseres Faches steigert.

00:15:28: Wenn einem nicht gerade eine Pandemie gehe jetzt dann dazwischenfunkt und die Anforderung hoch schraubt,

00:15:34: das stimmt durchaus aber auch da nicht ja manchmal in der Krise die Chance wir haben sehr viele Mitarbeiterinnen insbesondere die aufgrund von Kinderversorgung oder was auch immer,

00:15:47: und auch elternbetreuung natürlich Teilzeit arbeiten in dieser Phase war es so dass wir genau die angesprochen haben und gefragt haben.

00:15:57: Habt ihr eine Möglichkeit noch einen Tag mehr in der Woche zukommen nicht nur einen oder zwei sondern noch den zweiten dritten Tag hier bei uns in der Klinik zu arbeiten.

00:16:07: Und hier haben wir in unserer Institution aber ich glaube das da stehen wir wahrlich nicht alleine da,

00:16:13: die tolle Situation erlebt dass die Leute sehr motiviert waren gesagt haben nee es gibt jetzt hier eine Notfallsituation,

00:16:19: ist eine besondere Situation und unter diesen Umständen schauen wir wie wir unseren privaten Bereich so um organisieren dass wir hier mithelfen können.

00:16:31: Und das ist eine tolle Erfahrung gewesen das ganz viele die die Möglichkeit hat manche haben die sie ja nicht aber die die Möglichkeit hatten,

00:16:38: von hier auf jetzt bereit fahren einzuspringen zu sagen nee wir sind in einer Notsituation da braucht es nicht und dann komme ich auch.

00:16:46: Von daher ist es durchaus auch eine ganz positive Sache gewesen dass wir da ein gewisses personalpotential im Hintergrund hatte was mir da mobilisieren kann.

00:16:56: Warten Sie denn jetzt zum Abschluss unseres Gesprächs vielleicht einen kleinen Ausblick,

00:17:01: wann sich eben durch die angesprochenen Impfungen die jetzt angelaufen sind vielleicht die Situation etwas entspannen könnte

00:17:07: und nicht mehr die Pandemie die Sorgen der überlasteten Intensivstationen im Vordergrund stehen sondern sie sich da sichtlich den anderen Aufgaben die sie erwähnt haben Fortbildung Weiterbildung,

00:17:17: Kongress oder so wieder widmen könnten.

00:17:19: Das erfordert schon fast hellseherische Fähigkeiten die Abhängigkeit von der,

00:17:27: Produktion der Impfstoffe ist im Moment das Thema was in weiteren Zeitablauf bestimmen wird je mehr Impfstoffe

00:17:36: produziert werden und auch geliefert und ausgeliefert bis zum Patient oder bis zum empfunden,

00:17:43: bist du schneller wird es gehen meine Hoffnung ist das jetzt ist da wir mehr und mehr Firmen die Impfdosen herstellen an den Markt kommen und zugelassen werden und produzieren.

00:17:55: Das geht jetzt nicht eine Stück für Stück wird es immer mehr sondern durchaus eine zunehmen steigere Kurve haben werden.

00:18:03: Dann kommt die nächste Situation die es bestimmt wird nämlich wie schnell sind wir alle in der Lage im deutschen Gesundheitssystem diese Impfdosen auch an den Empfänger zu bringen.

00:18:14: Das hoffe ich ist schon ganz gut organisiert in den meisten Bereichen.

00:18:19: Wenn das alles reibungslos klappen sollte dann könnte ich mir vorstellen dass wir Mitte des Jahres schon eine wirklich sehr gute Situation haben.

00:18:31: Aber die sehen sind so viele Unwägbarkeiten da drin dass ich mich mit einer wirklichen Prognose da zurückhalten möcht.

00:18:38: Wie steht's die Hoffnung stirbt zuletzt und Vertrauen auf den positiven Ausblick in diesem Sinne.

00:18:50: Vielmehr.

00:18:51: Music.