ÄrzteTag

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00:00:00: Music.

00:00:05: Herzlich willkommen zum ÄrzteTag dem Podcast der Ärztezeitung ich bin Hauke Gerlof stellvertretender Chefredakteur

00:00:13: unser Thema heute sind die Booster Impfungen und natürlich auch die erst und zweit Impfungen gegen Corona.

00:00:21: Die Ärzte impfen bis die Schwarte kracht und gleichzeitig heißt es immer wieder wo ist der Impfstoff.

00:00:28: Noch Gesundheitsminister Jens Spahn und die Großhändler geben eine Erfolgsmeldung nach der anderen raus wie viele Millionen Dosen ausgeliefert werden.

00:00:37: Trotzdem reicht es nicht.

00:00:39: Am Telefon begrüße ich noch nie jemanden der darüber hoffentlich ein bisschen aus dem Nähkästchen erzählen kann besser gesagt aus der Apotheke.

00:00:49: Leif Harmsen Inhaber der Rosen Apotheke in Hofheim am Taunus und Vorstandsmitglied im hessischen Apothekerverband HAV Hallo Herr Hansen.

00:00:59: Hallo Herr Gerloff danke dass ich heute bei Ihnen sein darf ja gerne haben.

00:01:05: Wie viele Ärzte in der Umgebung beliefern Sie mit Corona-Impfung stopp fange vielleicht mal ganz von vorne an.

00:01:11: Wir haben diese Woche etwa dreißig ernst-dieter tatsächlich beliefern das heißt sind doch relativ viele und das findet auch einiges an der Arbeitskraft

00:01:20: ja das kann ich mir denken und bekommen die alle Impfdosen die Sie bestellt haben und wenn nein welchen Anteil davon bekommen sie.

00:01:29: Nein Vivi habe ich aus den Medien auch bekannt ist ist es schon so dass bei den Bayern Techem Stoffen also bei Comirnaty eine Kürzung in dieser Woche um etwa 30% der Liefermengen erfolgt ist durch den Bund

00:01:44: Moderna oder alles ausgeliefert was bestellt ist.

00:01:50: Frustriert ja wahrscheinlich nicht nur die Ärzte sondern ein bisschen auf sie als Apotheker denn die sind ja auch engagiert in dieser Kampagne oder.

00:01:57: Auf jeden Fall frustriert uns dazu einmal wenn natürlich in sehr engen Kontakt mit den Ärzten

00:02:02: stehen für die das ja jede Menge mehr Arbeit bedeutet gleichzeitig es uns auch so dass jede kurzum für uns in der Praxis mehr Arbeit bedeutet wir kriegen ja wir melden eine Gesamtzahl Impfdosen an den Großhandel und wenn wir dann nur eine Teilmenge erhalten

00:02:16: wenn natürlich auch ausrechnen wie viel kriegt die einzelpraxis

00:02:21: und ist es tatsächlich so dass von moderner alles ausgeliefert worden ist denn da habe ich auch teilweise gehört aus Praxen das rappst moderner nur kontingentiert ausgeliefert wird obwohl eigentlich unbegrenzt bestellbar.

00:02:34: Also nach meinen Informationen wird das habe ich tatsächlich auch gehört dass das wohl im Bundesgebiet auch Bereich gibt

00:02:43: und ich gehe in moderner Mengen vollständig ausgeliefert worden sind im Bereich meines Großhandel da habe ich mit der verantwortliche Mitarbeiterin auch kürzlich noch

00:02:51: Wochenend bielak mir das also hier für Hessen und Nord Baden-Württemberg die Muttern am Handy bestellt worden sind auch komplett ausgeliefert wurden

00:03:01: immerhin gehen wir vielleicht mal die Lieferkette durch das Bundesgesundheitsministerium hat Ende vergangener Woche gemeldet sie hätten rund acht Millionen Impfdosen das sind 3,2 Millionen Dosen Comirnaty also von BioNTech und fast 5 Millionen Dosen Spikevax von moderna

00:03:20: ausgeliefert.

00:03:22: In dieser Woche sollen es sogar 13 Millionen Impfdosen sein davon allerdings weniger als drei Millionen Dosen von BioNTech die Großhändler melden sogar sie hätten in der vergangenen Woche also in der KW 48 11000000

00:03:36: 1000 ausgeliefert alle verfügbaren Dosen würden bis auf die letzte Dosis ausgeliefert das haben sie auf unsere Anfrage geschrieben.

00:03:46: Allerdings sein von Apotheken das Problem hat mir jetzt eben schon weit mehr Dosen Comirnaty bestellt als verfügbar sind erhaben sind trotzdem eigentlich müssen noch alle Apotheken im Impfstoff schwimmen oder nicht.

00:03:58: Nein es ist tatsächlich so dass die Liefermengen einfach das schon in dem Moment wo die Kontingentierung angekündigt wird durch den Bund klar ist dass die Menge begrenzt ist

00:04:10: und die Bestellmengen werden eben leider trotzdem noch noch gekürzt also

00:04:15: also es ist ganz unabhängig von der Idee die Millionen zahlen die da um indiziert werden und das was dann auf der lokalen Ebene ankommt das scheint sich eben Werft.

00:04:26: Verdünnen ja das ist dann am Ende einfach nicht reicht an Arztpraxen um deren Bedarf zu decken.

00:04:33: Und an welcher Stelle erfährt dünnt sich das dann.

00:04:36: Wie das klingt so komisch beim Dämmstoffe tut sich natürlich nicht oder also alleine es offenbar einfach mehr Dosen bestellt worden insgesamt als prägnanten Verein und dann ist eben die Kürzung mehr Erfolg

00:04:53: vfg Apotheken geben ja sammeln ja die Bestellung der Ärzte ein

00:04:59: geben dann für jeden Arzt einzeln eine Bestellung beim Großhandel auf ja das heißt der Großhandel weiß auch wie viele Köpfe wie viele arztnummern stehen jetzt hier für diese Bestellung den jeweiligen Apotheke

00:05:13: und der Großhandel erhält dann wiederum vom Bund eine Zuteilungen

00:05:18: und muss die dann nach Bestellmengen der Apotheken entsprechend aufteilen und er kann eben nur das Aufteilen was er auch verbunden son Zuteilung erhält wir hatten jetzt vor kurzen den Hausärzte Chef aus Bayern ja auch im Podcast und der hat gemeint das sei ja echt.

00:05:36: Eine ein irrwitziges Verteilsystem das nach Arzt Köpfen also nach arztnummern

00:05:42: die Zuteilung erfolgt der meinte dann die radiologischen MVZ mit vielleicht 15 Ärzten oder so die könnten dann jede Menge im Stoff bestellen obwohl sie vorher noch nie geimpft hätten und die Hausarztpraxen mit vielleicht zwei drei Köpfen die hätten viel weniger Spielraum obwohl sie

00:05:58: eigentlich jetzt die Nachfrage auch vor Ort haben ist das tatsächlich so dass die großen MVZ jetzt plötzlich ihre impleiten schafft entdeckt haben oder.

00:06:08: Deswegen vielleicht auch die Knappheit kommt oder woran liegt das

00:06:12: also das kann ich nur auf meinen Apotheken überhaupt nicht bestätigen und das mag zwar nach einem logiprint Beispiel klingen aber bei uns kommt es in der Praxis schlicht zu arm

00:06:22: sondern werden tatsächlich die ganz normalen Mengen bestellt und das ist jetzt nicht so dass ihr MVZ mit sich Ärzten plötzlich auftauchen würden die vorher neben Stoff bekommen haben also das scheint mir der konstruiertes Beispiel zu sein okay

00:06:36: dann gehen wir noch mal vielleicht die das bei ihnen abläuft die haben's ja eben schon beschrieben sie kriegen ja bis

00:06:42: Dienstag mittag glaube ich ne ja die Woche drauf jeweils die Bestellungen und wann geben Sie die dann weiter genau bis Dienstag mittag Bestellungen wir bündeln das dann bzw geben dann diese Einzelbestellung pro Arzt auf das heißen dass wir Gemeinschaft

00:06:57: aktueller Stand diesmal zwei Bestellungen oder her je nachdem wie viel Ärzte da fragst.

00:07:02: Was sind Tieren die müssen am Dienstag bis allerspätestens 18 Uhr erfolgreich an den Großhandel übertragen werden der Großhandel gibt dann wiederum diese Bestellmengen an den Bund weiter und erhält am Donnerstag

00:07:18: früh die Rückmeldung welche Zuteilung er dann kommt muss dann umrechnen wie viel die einzelne Apotheke bekommt und verschickt dann im Laufe des Donnerstag Vormittag in der Regel Zuteilungsverfahren jeweiliger Apotheke wo dann drauf steht diese Woche kommen soundsoviel binance

00:07:37: Bayern Pech und Sohn so viel bei uns moderne am

00:07:41: Apotheke nimmt dann wiederum die eingegangenen Bestellungen und schauen sie passt die bestellte Gesamtmenge um wie viel sind wir gekürzt worden

00:07:50: oder auch nicht und verteilt es dann entsprechend und dann geben Sie das

00:07:54: also wann kommt dann der Impfstoff an bei ihnen stoffabo entschuldigung da bin ich jetzt weiter die sind noch im Bestellprozess sei nicht ne

00:08:02: der Impfstoff wird dann am Montag ausgeliefert Dubai vorher noch am Freitag das im Zubehör

00:08:12: zugestellt wird Bayern nach wie vor in der Apotheke je nachdem wie viel Impfdosen oder weil seine Praxis erhält individuelle auch das Zubehör noch zugeteilt und das ist ein extrem.

00:08:24: Zeitintensive Geschichte auch noch das Zubehör für die einzelnen Apotheken was eben nicht getrennt angeliefert wird aufzuteilen auf die Einzelpraxen und deswegen wird das schon Freitags ausgeliefert damit für diesen zeitintensiven Schritt mehr

00:08:39: Zeitpuffer zur Verfügung stehen die eigentlichen Impfstoffe werden dann am Montag zwischen 12 Uhr und 14 Uhr bei uns hier

00:08:48: angeliefert und dann erfolgt die Aufteilung auf die jeweiligen Erz

00:08:53: diprint das Ausstellen der Begleitdokumentation wo ja noch die Chargennummer und die jeweiligen Auftauzeit Punkte erfasst werden müssen und dann können die ersten Arten zu den Ärzten starten so gegen 14 Uhr in der Regelung

00:09:06: am Montag okay und am Freitag sagen sie den Bescheid wie viel sie kriegen oder am Donnerstag schon Donnerstag ist zum Abend des Tages wo die Apotheke die Rückmeldung erhält sie auch diese Information an die abstrakten weiter spiegelt

00:09:26: gleichzeitig ist das natürlich für die Arztpraxen in sehr wichtige Lage das wissen wir selbst wenn wir am Donnerstag die Tage erst erfahren wie viele Leute sind in der kommenden Woche impfen oder eben dann nicht impfen können ja das muss dann erstmal geguckt werden ob man zuviel

00:09:40: Termine hat oder ob man noch weitere bestellen kann das ist natürlich dann sehr aufwendig nicht.

00:09:46: Und ein.de ich an der Stelle schon häufiger ja schlecht organisiert auch finde das nämlich

00:09:53: Deponie die Mengen an Bayern gestürzt aber dass die Großhändler keine zusätzlichen adäquaten Mengen an moderner erhalten was der wenn es genügend moderner gibt grundsätzlich möglich wäre

00:10:06: das heißt es besteht eben dann in dem Moment wenn klar wird hier wird zuwenig bayerntext geliefert auch für die Ärzte die das wollen nicht mehr die Möglichkeit

00:10:16: über die 8. nehme ich doch stattdessen mehr moderne das sollten die

00:10:20: Praxen durchaus bei Ihrer Bestellung auch berücksichtigen oder überlegen ob man nicht die Kürzung an Bayern Tisch teilweise zumindest auch durch das Bestellen von madonna von vorne rein auf mobil

00:10:34: die lange Zeit haben Sie denn eigentlich dann in den Praxen um den Impfstoff zu ver impfen denn er muss man ja auch die Kühlkette immer noch beachten in der Regel in 4 Wochen auf jeden Fall gehe noch zur Verfügung stehenden Bus Minuten paar Tage sein entsprechend Wendy

00:10:49: Benny nach Auftauen Zeitpunkt des Impfstoffes wenn er beispielsweise Samstag schon aufgetaut ist dann fehlen dann natürlich zwei Tage aber es ist nicht so dass du es wie zu Beginn der Pandemie innerhalb von einer Woche alles komplett fremd sein muss das heißt eigentlich ist auch in der Art

00:11:04: Praxis eine gewisse Vorratshaltung mittlerweile möglich na ja immerhin.

00:11:10: Wie läuft denn dann die Kommunikation also sie werden ja dann wahrscheinlich anteilig alle Praxen dann kürzen je nach Bestellung das dann also es ist auch gerecht dann verteilt ist auf alle.

00:11:21: Kann die dann viele Klagen oder ist der Prozess so routiniert dass man das in den Praxen einfach hinnimmt

00:11:27: wir haben dann sehr sehr partnerschaftlichen Umgang mit den Praxen also das ist ist es zum natürlich wird geklagt über die aktuelle Situation das ist in der Situation wo wir Denim Stoff

00:11:36: springender bräuchten den je plötzlich bei der Versorgung mit dem Stoff klemmt aber es ist so dass die Praxen schon schon wissen wer der Verursacher ist und dann letztendlich uns da als Partner sehen

00:11:47: von einem Hausarzt in Baden-Württemberg werden wir Ende vergangener Woche im seid für diese Woche lediglich ein einziges weil mit Comirnaty von Bayern Tech zugesagt

00:11:58: er müsste dann viele Termine absagen weil manche Patienten eben nur diesen einen Impfstoff haben wollen obwohl ich das natürlich durch die Studienlage nicht gedeckt ist

00:12:09: aber gut das ist seit der bekannteste im Stoff im Moment

00:12:13: er ist natürlich nicht der einzige der Klage darüber führt ist es vielleicht auch so es sind ja sehr viele Ärzte dazu gekommen nicht aber ich habe jetzt gehört 80000 Ärztinnen und Ärzte würden die im Kampagne

00:12:26: begleiten im Moment und selbst aktiv impfen das sind ja schon auch welche dazu gekommen oder habe ich das auch erlebt.

00:12:33: Ja ich will noch mal durch sind vereinzelt welche dazu gekommen wobei bei uns tatsächlich es eigentlich gewusst dass du ein war jetzt halt viele der regulären boosterimpfung Anstehen und das durchaus die Praxen die auch bisher schon bestellt haben

00:12:48: eben jetzt zum einen die Geburtstag Impfungen für ihre Patienten aus dem Frühjahr und Sommer bestellen und zum anderen dass der Nebentätigkeit natürlich auch

00:12:58: nach wie vor noch zu nehmen dadurch das ja auch erst immer eben noch

00:13:01: ungeimpfte oder ernährt nur erst geimpfte gibt also das kann ich aus meinem persönlichen Bereich jetzt nicht sagen dass da viele Ärzte dazu gekommen wären

00:13:12: ich weiß allerdings dass es durchaus Einzelfälle gibt wo auch überall Ärzte dann kommen und größere Mengen moderner im Stoff der noch nicht kontingentiert ist bestellen also

00:13:24: da gibt es durchaus wohl im Einzelfall

00:13:26: auch Leute die neu dazu gekommen sind aber in meinem persönlichen Bereich sind das eigentlich alles Leute die Ärzte die auch schon vorher impfen waren

00:13:36: was ist eigentlich dein ein Arzt eine Sonde Impfaktion am Wochenende plant gibt es dafür dann sonderkontingente oder muss er das einfach vorausschauend planen.

00:13:45: Also nach derzeitigem Stand letzteres das heißt vorausschauende Planung oder eben nicht kontingentiert nimm Stoff nehmen

00:13:54: findest über die kommunale

00:13:56: ohne läuft dann bin ich ja die Kontingente teilweise doch deutlich größer also wenn es nur wenn es sich um die Initiative 1 1 wenn Arzt zu fahren würde jetzt am Wochenende impfen will dann musste entsprechend vorher planen das richtig

00:14:11: da da scheitert man wahrscheinlich an der Kontingentierung dran.

00:14:17: Er Hansen um ein strittiges Thema kommen wir natürlich heute nicht vorbei Apotheker bieten sich an selbst zu impfen auch in Hessen haben die sicher dazu geäußert als HAV

00:14:30: ist das eigentlich glücklich wenn in einer Situation der Knappheit derjenige der verteilt auch selbst den Impfstoff verwenden will.

00:14:38: Solange ist zu wenig Impfstoff gibt stellt sich diese Frage nicht wirklich.

00:14:44: Da bin ich ganz bei Ihnen und ich glaube auch dass wir wir Heilberufler da wirklich uns

00:14:51: jetzt nicht auf Dich Thema fokussieren sollten irgendwie Verteilungskämpfe zu führen wenn es genügend Impfstoff gäbe.

00:15:01: Geben würde ja dann denke ich dass jeder Heilberufler der das kann und dazu bereit ist

00:15:08: das auch tun sollte damit diese Pandemie möglichst schnell vorbei ist aber solange es zu wenig Impfstoff gibt stellt sich die Frage nicht wirklich.

00:15:15: Wie sieht's direkt in Hessen aus Apotheker sollen ja vorher ne Fortbildung machen bevor sie dann impfen sollen oder dürfen könnten da viele Kolleginnen und Kollegen von ihnen sofort loslegen.

00:15:28: Bislang gibt es soweit ich weiß die entsprechende Fortbildung und die Qualifikation bei uns im Bundesland

00:15:36: noch nicht erscheinen das hätte jemand in dem anderen Bundesland bereits erworben es gibt ja Bundesländer in denen das Modellprojekte für Grippeimpfung schon gibt es in Hessen gibt's noch kein derartiges Modellprojekt und dementsprechend ist auch bei dir Apothekerkammer noch keine Fortbildung oder Weiterbildung in dieser Richtung angeboten worden

00:15:55: da wäre sofort das jetzt auch gar nicht möglich dann mit dem Impfen bei Corona

00:16:04: vielleicht so ein philosophisch Frage zum Schluss.

00:16:08: Kann das denn am Ende die Lösung sein immer mehr Gesundheitsberufe impfen und so steigern wir die Impfquote oder brauchen wir dazu am Ende dann

00:16:17: doch die Impfpflicht was meinen Sie das eine tun ohne das andere zu lassen würde ich also alles.

00:16:24: Also die Impfpflicht wird auch nicht alle Probleme lösen.

00:16:28: Wir brauchen genügend Impfstoff wir brauchen genügend Leute die impfen momentan krank bist ja schon am Impfstoff.

00:16:36: Haben sie vielen Dank für die interessanten Einblicke in die Bestellprozesse und darüber Wurst vielleicht Haken könnte aber auch.

00:16:45: Für den Einblick in den Umgang gehen die jetzt da unter den Heilberufler miteinander pflegen der ja offensichtlich ein partnerschaftlicher ist finde ich.

00:16:54: Ermutigend Ich wünsche Ihnen weiter viel Erfolg bei der Verwaltung des Mangels und

00:17:00: werde hoffentlich bald kein Mangel mehr sein wird und wir dürfen gespannt sein ob sie demnächst vielleicht mit impfen sollen

00:17:07: und ob der Impfstoff dann besser reicht alles Gute ihnen vielen Dank auch ihnen alles Gute bleib weiterhin spannend

00:17:16: ja danke und natürlich auch vielen Dank fürs Zuhören bis zum nächsten Mal wenn der Ärztetag wieder beginnt.

00:17:25: Music.

Über diesen Podcast

ÄrzteTag - der tägliche Podcast der "Ärzte Zeitung". Wir blicken kommentierend und persönlich auf den Tag, wichtige Ereignisse und Meilensteine. Wir laden Gäste ein, mit denen wir über aktuelle Ereignisse aus Medizin, Gesundheitspolitik, Versorgungsforschung und dem ärztlichen Berufsalltag reden.

von und mit Ärzte Zeitung

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