00:00:00: Music.

00:00:13: Bekommen zum ÄrzteTag dem podcaster.de Ärztezeitung heute ist Freitag und da wollen wir wieder die Woche Revue passieren lassen und über die Themen sprechen die diese siebte Kalenderwoche geprägt haben

00:00:24: mein Name ist du hast ein Schaf und sprechen möchte ich mit demjenigen über der ja zur Zeit um die Nachrichtenlage stets im Blick hat.

00:00:31: Nämlich unser nachrichten Chef Dennis Nüssler grüß Dich Thorsten Hallo Dennis Dennis ich habe mir überlegt und ein paar Schlagzeilen

00:00:39: rausgesucht die die erste Zeitung in dieser Woche tituliert hatte sowohl in der printzeitung als auch online und der aerztezeitung.de und die würde ich dir mal vorstellen

00:00:49: und du könntest dann ein ordnen was es damit aufsich hi will do my very best.

00:00:55: Die größten Aufreger gab es um den Wirkstoff Misoprostol da hatten wir die Überschrift cytotec zur Geburtseinleitung Warum Gynäkologen auf Misoprostol setzen.

00:01:04: Und einen Tag später hatten wir die Überschrift Frauenärzte kritisieren Medienberichte zu Misoprostol was verbirgt sich dahinter

00:01:12: ich bin dabei den aufregen die manchmal gemacht werden in den Medien zu den wären auch gehören nicht immer sicher ob das richtige Aufmacher sind oder ob sie es verdient hätten

00:01:20: zum Hintergrund ist war Mitte der Woche und anderen der Süddeutschen Zeitung und im Bayerischen Rundfunk Berichte erschienen

00:01:28: der Aussage des Frauenärzte zur Geburtseinleitung und zur Verstärkung der Wehen eben Misoprostol einsetzen das offiziell keine Zulassung für diese Indikation hat das ist soweit korrekt

00:01:39: und dann wurde das mit beistrichen Versehen dass das zu hohen Risiken führen kann bis zum Tod der.

00:01:46: Ungeborenen oder eben dann geboren Kinder das ist zu Blutung führen kann das ist vage

00:01:52: Dosis wirkungs Prinzip mäßig das ist bekannt dass es sein kann dann wurde eine Umfrage zitiert die gar nicht publiziert ist von der Universität Lübeck soll die sein wonach jede zweite Geburtsklinik Misoprostol einsetzt das wie gesagt in Deutschland nicht zugelassen ist und das war so ein bisschen der Aufreger und dann haben wir mal nachgeguckt

00:02:09: was ist eigentlich genau bedeuten soll das wäre jetzt auch eigentlich etwas was ich von den Kollegen erwarte in anderen Medien ich will dir keine Medienschelte machen Kopf bewahren wir haben ist das dann genau angeguckt dann haben wir uns eine abgelaufene Leitlinie gibt es dazu angeschaut

00:02:24: von denen

00:02:25: Frauenärztin und in der Tat ist es so soll im übrigen auch eine neue Leitlinie demnächst kommen wo das dann empfohlen wird das haben die Gynäkologen gestern mitgeteilt am Donnerstag und in der abgelaufenen früheren Leitlinie schon die war zehn Jahre alt oder ist 10 Jahre alt ist Misoprostol

00:02:40: vorrangig empfohlen zur Geburtseinleitung soosten notwendig ist gegenüber z.b. Oxytocin auch in auch ein Hormon man muss trennen

00:02:49: das weiß eigentlich auch jeder behandelter Arzt zwischen Zulassung und evidence die Frauenärzte sagen wir haben für Misoprostol mehr Evidenz was eben.

00:02:59: Geburtseinleitung betrifft was eben das Erhöhen von Wehentätigkeit betrifft als für Budget als Oxytocin also die wissenschaftliche Lage spricht er dafür dieses Mittel einzusetzen auch die WHO empfiehlt es im Übrigen für diese Indikation

00:03:13: dessen ungeachtet hast du das Arzneimittelgesetz.

00:03:16: Das einfach vorschreibt wenn Indikation muss ein Arzneimittel zugelassen sein und kann das weiß auch jeder Arzneimittel auch auf Label einsetzen dann muss man natürlich die Patienten gut

00:03:25: aufklären da muss man ihn vorher sagen hier das ist nicht zugelassen es gibt Risiken und

00:03:30: wir können das damit machen wenn wir rechnen wir haben etwa 700.000 bis 800.000 geburtn im Jahr

00:03:37: weiß man in etwa welche Dimension das ist das ist jetzt nicht so von der Hand zu weisen.

00:03:42: Ich glaube wir haben versucht dem ganzen so ein bisschen sachliches Futter zu geben ob es ein richtiger Aufreger war

00:03:49: ich weiß es nicht es ist wichtig dass wir über dieses Thema reden ist vielleicht wird es demnächst wieder eine Zulassung geben in Deutschland wie will sie.

00:03:56: Das ist lohnt dass man bei Themen eben auch aus verschiedenen Blickwinkel sich heran wagt und die beleuchtet hat mir auch gesehen bei dem zweiten großen Thema des uns diese Woche wieder begleitet hat das Coronavirus

00:04:06: da lautet in unsere Headlines zum einen das RKI mahnt es könnte zur Coronavirus-Pandemie kommen.

00:04:13: Und Stunden später hatten wir dann noch einen Artikel online gestellt der hieß Coronavirus kühlen Kopf bewahren er das ist die Situation bei dem neuen saß CoV 2 das.

00:04:24: Wenn man infiziertes zu der kohweed 19 Erkrankung führt zur Coronavirus dies.

00:04:29: 20910 es ist so und das haben wir schon in mehreren Episoden unseres ÄrzteTag Podcast immer wieder besprochen.

00:04:37: Wir wissen im Moment sehr wenig über dieses Virus es gibt heute da kann man erstmal Werbung für die Kollegen von der Frankfurter Allgemeinen Zeitung machen

00:04:44: ein wirklich sehr lesenswertes Interview mit Gerard Causse der war früher mal im RKI tätig ist jetzt am Helmholtz-Zentrum für Infektionsforschung der hat das mit sehr klaren Worten auf den Punkt gebracht liebe leute

00:04:55: wir wissen einfach zu wenig wir können zu wenig darüber sagen wir haben hier nicht die höchstmögliche Evidenz wir haben viel empirische Befunde die wieso Puzzleteile gerade nebeneinander gelegt werden und man muss ja vorsichtig damit umgehen

00:05:08: es gibt im übrigen auch das war ein Tipp von der Kollegin aus der Medizin muss mal wieder Werbung für Kollegen machen und zwar für die Kollegen vom Spiegel

00:05:15: gibt es ein Podcast mit Sascha Lobo den man kennt man das ist ja Lily begero und der hat ich glaube in der letzten Woche.

00:05:24: Wirklich hörenswert and Podcast gemacht

00:05:26: mit dem Titel der Corona virale angststurm der hat sich also so ein bisschen mit gesellschaftlichen Themen wie ist das wie entsteht Panik

00:05:34: Fahrangst wie wie geht man das Mensch und um befasst es ist ein echter hörtipp da kann man mal reinhören vielleicht kann man das in den Shownotes verlinken wir dürfen ja Werbung für gute Sachen machen also.

00:05:44: Noch mal zurück auf die dies auf.

00:05:46: Auf die jetzt gerade vergehende Woche zum Thema Coronavirus-Pandemie alle Orten Expertenaussagen und es sind oft auch wirklich Leute die sich auskennen mit diesen Virus mit Coronaviren im Allgemeinen mit dieser Erkrankung im Speziellen das sind oft

00:06:01: manchmal durchaus empirische Befunde die die raustragen manchmal ist es aber auch.

00:06:06: Sage ich mal mit Verlaub eine Expertenmeinung eine Einzelmeinung ja man muss immer auch schauen jeder hat natürlich.

00:06:14: Interessen vielleicht sogar Interessenkonflikte das ist völlig normal das ist legitim das lässt sich auch gar nicht vermeiden und das muss man immer vor diesem Hintergrund sehen und.

00:06:24: Kann man noch mal zurück auf das Thema RKI warnt eine Pandemie ist nicht ausgeschlossen.

00:06:28: Natürlich muss das RKI das sagen das RKI ist die Bundesoberbehörde in Deutschland die zuständig ist für den Seuchenschutz für die seuchenkontrolle für ein Infektionsschutz und diese Behörde ist dafür eingerichtet dass sie dafür sorgt

00:06:40: dass wenn eine Gefahr auf uns zukommt wir vorbereitet sind es RKI gibt diese Warnung dann raus wenn sie sehr lange und vernünftig drüber nachgedacht haben und der Meinung sind es wäre jetzt gut

00:06:50: die Landesbehörden

00:06:52: die Gesundheitsämter in den Kreisen und Städten genauso wie die Krankenhäuser Praxen und alle anderen medizinischen Berufe zu sensibilisieren

00:07:00: dass sie sich zumindest schon mal innerlich Ausdruck durel einstellen sollten auf die Gefahren dass meine Pandemie nicht ausschließen kann das ist mit Verlaub natürlich eine Binse

00:07:09: wir sind nicht in der Lage als Menschheit eine Pandemie eines Virus.

00:07:13: Wenn das wollten zu stoppen wir machen viele viele Dinge wir können viele Dinge gut tun dagegen wird es gibt ja auch Maßnahmen wir können

00:07:20: Einreisekontrollen vornehmen wir können zusammen einmal Herde von Ausbrüchen kontrollieren und abschotten unter Quarantäne stellen was genau gemacht wird momentan das genau das wird gemacht und im Moment sieht es so aus das ist jetzt mal.

00:07:35: Unsere Beobachtung als Journalisten das ganze ist noch immer eigentlich ein auf Tina begrenzter Cluster da es das noch Riesenproblem dann kämpfen die enorm dagegen an

00:07:44: die Chinesen scheinen manche Maßnahmen gut gemacht zu haben ab Informationsaustausch ist zum Thema was vielleicht nicht ganz so gut läuft, muss er mit vorsichtig und warm sachlich umgehen das ist glaube ich eine ganz wichtige Sache das versuchen wir hören unsere Berichterstattung alles nachzulesen auf aerztezeitung.de.

00:07:59: Genauso wie das dauert Thema Digitalisierung im Gesundheitswesen die digitalisierungs Entwicklungen.

00:08:06: Und da hatten wir auch wieder ein schönes Thema mit einer Überschrift versehen Hautkrebsscreening Apps sind noch kein Arzt Ersatz was sagst du zu dieser Frage.

00:08:15: Ich weiß nicht ob ich was zu der Frage sagen kann ich kann jedenfalls sagen dass Forscher versucht am etwas zu dieser Frage zu sagen es ist ja so es gibt immer eine Apps es gibt immer mehr die weiß es

00:08:24: Bereich Bildgebung ist das Thema Digitalisierung

00:08:28: manche nennen es oft günstig indigents ich sage sorry das sind erstmal Algorithmen und machine learning Systeme die gerade in der Bildgebung zum Einsatz kommen ne also das können kann jetzt radiologische Bildgebung sein das kann aber auch ein Foto von der Läsion auf der Haut sein

00:08:42: und wann erhofft sich das eben diese Systeme über Bildgebung maligne von benignen Erkrankungen relativ früher detektieren können als

00:08:52: menschliche Fachleute will heißen Ärztin so und da gibt es ist schon seit Jahren ein Trend und es gibt

00:08:58: da durchaus eine Menge Publikation zu es gibt auch Apps zu denen Studien durchgeführt wurden und dann haben sich das eben forsche angeschaut es ist im British Medical Journal am Montag veröffentlicht wurden diese Übersichtsarbeit die haben also

00:09:10: einige Studien auseinandergenommen und die kommt zu dem relativ ernüchternd Fazit nämlich die Methoden

00:09:16: in den Studien die sie untersucht haben sind eher dürftig oder fraglich jedenfalls nicht stark genug um die Aussagen die die Studien getroffen haben dauerhaft zu unterfüttern.

00:09:28: Teilweise sind die untersuchte Zahl der Läsionen die da

00:09:31: versucht wurden zu zu detektieren zwischen benigne und maligne zu gering als dass man da jetzt eine harte Evidenz hätte also die Population auf kleinen will heißen

00:09:41: versuchen gerade in dieses Thema hinein zu kommen die Medizin versucht sich mit digitalen Techniken da irgendwie neue Anwendung zu erobern mit dem man vielleicht früher Krankheiten erkennen kann gute von schlechten Verläufen frühzeitig differenzieren kann und wir sehen aber immer wieder

00:09:55: die Frage der Evidenz wie komme ich an genügend Futter mit dem ich beweisen kann ist gut ist schlecht und da haben offenbar auch etliche Studien bei diesen Apps Nachholbedarf das wird vor allem für uns in Deutschland spannende Frage sein.

00:10:07: Wenn die Apps auf Rezept kommen wir wissen es wird ein Rechtsverordnung geben in Bälde Referentenentwurf lag schon vor mit dem eben

00:10:15: Anbieter solcher Apps künftig die Nutzenbewertung beantragen können und dann in die Erstattung durch die Krankenkassen kommen sollen die müssen solche Studien vorlegen und ich vermute mal beim Bundesinstitut für Arzneimittel Medizinprodukte Bonn beim BfArM wird man sich diese Metaanalyse genau angeschaut hat.

00:10:30: Wenn Sie diese auch genau anschauen wollen dann geben wir Ihnen den Tipp lesen Sie alles nach auf aerztezeitung.de vielen herzlichen Dank Dennis für die Einschätzungen ärgern.

00:10:38: Und wir bedanken uns und wünschen ein schönes Wochenende wir hören von uns am Mond.

00:10:42: Music.