00:00:03:

00:00:06: Willkommen zum Ärztetag, dem Podcast der Erze Zeitung.

00:00:09: Mein Name ist Hauke Gerloff und ich bin stellvertretender Chefredakteur.

00:00:13: Heute geht es um die neue Versorgungspauschale für Hausärzte und Hausärzte, die der Bewertungsausschuss im März beschlossen hat.

00:00:22: Sie soll ganz verkürzt gesagt hausärztliche Praxen von Routinekontakten entlasten.

00:00:29: Aber so einfach ist das neue Konstrukt doch nicht, es gibt also Gesprächsbedarf.

00:00:35: Und in der Leitung begrüße ich dazu die Streitbare Hausärztin Dr.

00:00:40: Laura Dahlhaus im Hausärzinnen- und Hausärzteverband Westfalenlippe aktiv und bekannt auch durch viele Aktivitäten auf Social Media.

00:00:50: Hallo nach Borken in Westfallen Frau Dr.

00:00:52: Dahlaus!

00:00:53: Hallo vielen Dank für die Einladung freut mich sehr.

00:00:57: Frau Dr.

00:00:57: Dahlhaus, haben Sie schon herausgesucht wie viele Patienten und welche vor allem bei Ihnen Kandidaten für die neue Versorgungspauschale nach GOP Null drei Eins Null Null wären?

00:01:12: Nee ehrlicherweise noch gar nicht das ganze Konzept.

00:01:16: also ich habe mir diverse Artikel dazu raus gesucht und hab auch gute Übersicht gefunden und es war trotzdem aber so kompliziert dass ich mich erst mal geweigert habe, mich damit zu befassen bevor das nicht hochgradig virulent wird und hatte auch zwischendurch so überlegt kommen wir machen das gar nicht weil ich es also unfassbar kompliziert als umfassbar kompliziert empfinde.

00:01:39: Und das ist ehrlicherweise das totale Gegenteil von Entbürokratisierung.

00:01:44: Also Freudenstürme löst das bei Ihnen in der Praxis nicht

00:01:48: aus.

00:01:50: Dann versuchen wir mal zu eruieren, woran das liegt.

00:01:54: Dass das Gegenteil von Freudenstürmen bei Ihnen kommt.

00:01:57: Wobei wir haben auch so eine Umfrage im Moment gerade auf unserer Website laufen.

00:02:01: da sind die Antworten auch ziemlich vernichtend ehrlich gesagt.

00:02:06: aber dann versuchen wir einmal das Wert von vorne aufzuzäumen und ein bisschen die Sache selber erklären.

00:02:16: Wollen Sie vielleicht die wichtigsten Fakten der Versorgungspauschale kurz erläutern?

00:02:20: Es ist ja schon komplex und ich würde vielleicht danach noch so ein paar Fragen stellen, um dann noch ein bisschen tiefer einzusteigen.

00:02:28: Ich bin gespannt auf Ihre Antwort!

00:02:31: Ja genau also das Ganze soll eigentlich eine Art Versorgungspauschale sein Schrägstrich-Vorhaltepauschal wobei es nicht zu verwechseln mit der Vorhaltepauschale Kriterien der Praxis und der Praxisausstattung geknüpft ist, sondern es geht um eigentlich mit dem Ziel eine Arztkontaktzahl zu reduzieren.

00:02:57: So kann man das vielleicht formulieren.

00:02:59: Damit sind, ist man angetreten – das war das Ziel.

00:03:03: Herausgekommen ist aber jetzt ehrlicherweise ne Pauschale die nur für unfassbar wenige Menschen gilt.

00:03:08: Warum isst er so?

00:03:09: Es gilt für eine chronische Erkrankung mit einem Medikament.

00:03:13: Das heißt zum Beispiel die fünfundreißigjährige, äh ... Mit einer Hypothyriose meint wegen bei einer Hashimoto-Teureditis, ähm, die ein L-Terox bekommt und das war's irgendwie.

00:03:24: So wenn man sich die anderen Krankheiten anguckt ähm Atrelle-Hypertonie, Hypercholesterinämie, Ähm, Hypaurikämie also Gicht ähm dann sind das alles Erkankungen, die zwar viele Menschen betreffen Aber die haben natürlich in der Regel auch noch mehr.

00:03:40: Also, der fünfundfünfzigjährige Hypertoniker hat noch deutlich mehr.

00:03:43: Der hat vielleicht noch ein Prädiabetes, der hat eben die Gicht, er hat die Hypercholesterinermie und der ist es nicht!

00:03:48: Der ist es eben nicht sondern es ist nur eine Erkrankung mit einem Medikament.

00:03:55: Und wenn wir die artrelle Hypertonie nehmen dann fällt mir aus, aus meiner täglichen Praxis fallen wirklich nach Hand voll junge Menschen ein, die mit fifteen, sechzehn, siebzehn und achtzehn von ihren Eltern, von einem Elternteil eine Artrelle-Hypertonie geerbt haben.

00:04:09: Die einmal durch die Rutsche der sekundären Hypertonieabklärung gegangen sind und wo dann irgendwie in jungen Jahren mit Anfang zwanzig dann ne Artrele-Hypertonie mit einem Kandesatan meinetwegen zu Buche steht.

00:04:24: das sind aber Ausnahmen!

00:04:26: Das sind wirklich Ausnahmen weil das nur so wenige Patienten betrifft, die diese Kriterien erfüllen.

00:04:34: Also nur eine chronische Erkrankung im Alter von achtzehn bis fünfzig Jahren, die eben definiert sind und für die es ein Medikament braucht?

00:04:43: Das sind halt einfach unfassbar wenige, muss man sagen.

00:04:47: Sie haben ja schon eben gesagt, die vier Indikationen... Es sind auch eben nur diese vier Indikationen, für die das überhaupt in Frage kommt.

00:04:55: Ist da denn wenigstens bei den Diagnosen Coats, einigermaßen Klarheit?

00:05:01: oder hinterlässt das auch Fragezeichen bei Ihnen?

00:05:04: Da stehen ja in dem Beschlusstext sind Sie tatsächlich dann auch die entsprechenden ICD-Schlüsse hinterlegt.

00:05:13: Ist das einigermassen klar oder gibt es da auch Frage Zeichen?

00:05:18: Nee eben genau.

00:05:18: also das ist relativ klar, das sind vier definierte Krankheitsbilder und wenn man die vier definierten Im Rahmen von ICDs widerspiegelt, dann sind es... Ich hab nicht genau durchgezählt.

00:05:28: Aber dann lassen sie's.

00:05:29: irgendwie weiß ich nicht.

00:05:30: Ich glaub keine zwanzig Codes auf jeden Fall.

00:05:32: Irgendwas im Bereich fünf zu bis zwanzich Codes sind das dann?

00:05:35: Ja und natürlich kann ich jetzt in meinem PVS-System da zwanzige Suchläufe durchmachen und dann irgendwie gucken okay wem betrifft das genau?

00:05:45: na also wer bekommt dann nur ein Medikament?

00:05:50: Das werden nicht viele sein.

00:05:51: und warum ich immer sehr zurückhaltend mit solchen Dingen bin, liegt in unserer Praxisstruktur begründet.

00:05:59: Ich mache die Abrechnung nicht selbst und das wird ja allen anderen auch so gehen.

00:06:03: Die Mitarbeiterinnen, die sich um die Ablechnungen kümmern, also deren Gehirn ist sowieso schon unfassbar belastet, die kontrollieren wenn Abrechnung ist dann werden Listen-um-Listen kontrolliert Ich oder nicht nur ich, sondern wir überlegen sehr genau womit wir das Gehirn unserer MFAS noch belasten und irgendwie noch einen Suchlauf machen sollen.

00:06:27: Und ich werde da einmal ein Suchlauf daraus machen.

00:06:31: Wenn das nachher, ich sage jetzt mal ohne Flux wenn das nach einer Handvoll Patienten sind also für ein paar Hundert Euro belaste ich das Geheirn der MFA dafür nicht.

00:06:41: Also Sie haben es eben schon erwähnt.

00:06:43: Es darf nur ein Medikament sein, die der Patient oder die Patientin nimmt.

00:06:48: Aber es ist ein Medikament gegen diese betreffende chronische Erkrankung.

00:06:54: Nicht irgendein Medikamente, sondern gegen diese chronischen Erkrankung.

00:06:59: Das heißt aber also das ist noch keine schwere Erkankungen dann?

00:07:02: Das ist ja auch so eine Sache.

00:07:04: Oder vielleicht eine Dauererkrankung, aber sie darf nicht so schwer sein dass ihr eine intensive Betreuung bedarf.

00:07:12: Nein und es wäre ja also ich attraktiv, wer ist ja gewesen finde ich bei den Leuten.

00:07:18: Und die gibt's ja wiederum, ne?

00:07:20: Die diverse Medikamente brauchen weil sie eine Kombination von Erkrankungen haben aber eben jetzt noch nicht ich sag mal fünfsechzig aufwärts oder einen unfassbar ungesunden Lebensstil oder so haben sondern die ihre chronische Erkankungen plural echt im Griff haben.

00:07:37: Die gibt es ja.

00:07:38: Die gibt das beim Diabetes, die gibt es auch bei verschiedenen Herzerkrankungen... Also die gibt's bei Lungenerkrankung.

00:07:46: also ist mitnicht so dass ich alle Patienten so regelmäßig sehen muss die auch schwere und auch behandlungsbedürftige chronische Erkrankungen haben schlicht und ergreifend weil sie über diverse Jahre eigentlich gut eingestellt sind.

00:08:01: aber da tun wir uns in Deutschland natürlich Unfassbar schwer.

00:08:06: Also wir haben ja über mehrere Jahrzehnte ein Kontrollsystem aufgebaut, von dem wir uns jetzt eigentlich auch aus Kostengründen so langsam lösen müssten.

00:08:19: nur wenn das jetzt... man muss ja auch gucken welche Konsequenzen das hat weil auf der anderen Seite haben wir natürlich DMP-Programme die unbedingt forciert werden müssen, weil die Krankenkassen sich darüber finanzieren.

00:08:34: Es besteht ein erhebliches Interesse daran Menschen in DMP-Programme reinzuschreiben und selbst da haben wir schon... unsere Praxis ist auf dem Land Wir haben viel zu viele Patienten für eine viel zu kleine Praxis.

00:08:48: Und das heißt von uns aus, jeder Diabetiker der halbwegs stabil ist, der geht schon raus aus dem Drei-Monats-Rhythmus und rein in den Sechsmonatsrhythmus.

00:08:57: Weil wir sonst schlichtende Reifen nicht zurechtkommen!

00:09:00: Da muss man sagen... Wenn wir da dieses Fass aufmachen würden und reden eben über den stabilen Diabetikern, über den stabilen Karkaler, über diesen stabilen Asthmatiker und sagen pass mal auf, komm eigentlich nur wenn du irgendwas hast und ansonsten kriegst du hier deine Medikamente und alles ist schön dann müssen die auch nicht mehr zum DMP-Programm kommen.

00:09:20: Das heißt, Krankenkassen haben auch ehrlicherweise bei diesen Patienten Gruppen gar kein Interesse daran, dass sie deutlich weniger kommen und damit natürlich die DMP Kriterien gerissen werden!

00:09:34: Wir haben ein unfassbares Kontrollsystem und jetzt wurde versucht dieses Kontroll-System zu verlassen.

00:09:43: Mit der Begründung, naja Patienten kommen ja nur aus abrechnungstechnischen Gründen und jetzt haben aber die Menschen im Bewertungsausschluss wahrscheinlich auch durchaus mit Einfluss von der einen oder anderen Stelle zur Kenntnis genommen.

00:09:55: Na ja, die Patienten kommen aber nicht nur aus abrechnungstechnischen Gründen in die Praxis sondern auch noch aus Systemimmanentengründen, sie hier halt DMP.

00:10:04: Kommen wir nochmal zurück zu den Medikamenten, denn ich meine die Bürokratie-Schraube wird ja tatsächlich noch eine halbe Umdrehung weiter gedreht.

00:10:11: Also es gibt ja keine Ausnahme ohne Ausnahme von der Ausnahme.

00:10:15: Wenn zwei Präparate eingenommen werden, die auch als Kombinationspräparat – so habe ich das jedenfalls verstanden!

00:10:21: Das ist gar nicht so trivial da haben wir darüber diskutiert bei uns in der Redaktion.

00:10:27: Kombi-Präparat mit zwei Wirkstoffen verfügbar wären.

00:10:31: Also Beispiel wäre eben die zweifach Therapie bei einer adrellen Hypertonie?

00:10:37: Genau, dann gilt das als ein Präparat!

00:10:40: Das ist korrekt

00:10:41: oder?!

00:10:41: Ja genau.

00:10:42: also ich bin auch unsicher und habe es nicht so richtig verstanden.

00:10:45: und wenn jetzt in Vorbereitung auf unser Gespräch habe ich nochmal drei Artikel durchgelesen die sich die neue Vorhaltepauschale vorgenommen haben Und die schweigen sich darüber aus.

00:10:59: Also es scheint irgendwie... Ich bin mir nicht sicher, aber wahrscheinlich ist das so wie Sie's sagen, aber ich bin mir wie gesagt auch nicht sicher.

00:11:08: Nichtsdestotrotz würde es insofern Sinn machen gerade bei der Hypatonie weil da ja nach aktueller Leitlinie auch bei der Erstdiagnose einer attrilen Hypatomie eigentlich direkt mit einer Zweifachkombination begonnen werden soll?

00:11:24: Und nicht nur eigentlich, sondern es soll mit einem Kombinationspräparat begonnen werden.

00:11:29: Ob jetzt nur als eine Tablette oder als Zweisamer dahingestellt und das wäre natürlich ne Faas zu sagen okay aber die Abrechnungssystematik widerspricht aktuellen Leitlinien-Impfehlungen.

00:11:39: da muss man sagen dann dürfte es demnach für die Atrellehypertonie ehrlicherweise keinen einzigen Patienten geben.

00:11:44: Ja

00:11:45: ok ja also wie hält man das nach?

00:11:49: Dass man sagt okay also gut in der Regel werden sie wahrscheinlich wissen Da gibt es auf jeden Fall auch ein Kombi-Präparat, das ich geben kann, Single Pill oder sowas.

00:12:02: Aber ich habe doch nicht bei jedem Wirkstoff der da irgendwie in Frage kommt im Kopf wo vielleicht auch zwei Wirkstoffe als einen Präparat gegeben werden könnten?

00:12:14: Oder hat man das im

00:12:14: Kopf?

00:12:15: Nee natürlich nicht!

00:12:16: Also ich sowieso nicht.

00:12:17: seitdem wie gesagt die Zahlen so explodiert sind... Man muss jedoch sagen, gerade bei der Artil- und Hypertunie gibt es fast nichts was es nicht an Kombinationspräparaten gibt.

00:12:27: Sie kriegen mittlerweile selbst fünf Präparate in eine Pille gepresst.

00:12:32: jetzt wir machen das grundsätzlich nicht.

00:12:35: also in unserer Praxis haben wir uns darauf verständigt Wir schreiben gar keine Kombinations präparat auf Einfach aus dem Grund weil es einem die Flexibilität nimmt etwas relativ einfach umzustellen.

00:12:49: Also aus welchen Gründen auch immer, wenn dann die Medikation nicht mehr gut passt.

00:12:56: Dann bin ich mit getrennten Präparaten deutlich flex-lieber bei der Umstellung.

00:13:01: Ansonsten muss sich immer sofort die ganze Tablette ändern und... Wenn ich sage, aus unserer Sicht beziehe mich auf meinen Praxispartner und meiner einer.

00:13:13: Entsteht dann sofort auch so viel Müll!

00:13:14: Dann können sie mit dem Kombinationspräparat nichts mehr anfangen weil da müssen die was anderes rausnehmen.

00:13:18: Da wollen Sie vielleicht... Sie haben Kandesatan und einen Calcium-Antagonisten meinetwegen als Kombinationspräparad oder Pygrotogen-Glips glaube ich als Kombinationspreparat noch nicht.

00:13:31: HCT ist ja out.

00:13:32: das war so das erste Kombinationspräparat Und sie wollen aber nur einen Teil irgendwie ändern und nicht sofort die ganze Tablette.

00:13:39: Ja, dann ist das irgendwie schwierig.

00:13:41: Und deshalb haben wir sowieso... Wir verschreiben Null-Kombinationspräparate.

00:13:46: Ich müsste dann eh bei den Patienten, die das betrifft mehr oder weniger alle einmal durchsuchen und mit dem Medikamentenpläne angucken.

00:13:56: Das geht schon.

00:13:56: Das ist halt alles unfassbar viel Arbeit.

00:13:59: Wo es halt nicht geht sich die Patienten mit der Artrellenhypertonie einzeln rauszusuchen ohne genaue Zahlen zu kennen.

00:14:06: Aber ich würde mal behaupten, von den ü-sechzigjährigen Patienten haben wahrscheinlich – weiß ich nicht – siebzig Prozenten adrellen Hypertonus und wenn das….

00:14:16: also das ist ja nicht nachzuhalten oder einzeln durchzugucken.

00:14:21: Und irgendwie einen Suchlauf mit der EDV.

00:14:23: lässt sich das machen?

00:14:28: Ja klar, wahrscheinlich schon!

00:14:31: Genau, also Kombination aus ICD Code Ja, ich kann natürlich... Es wird schwierig.

00:14:40: Aber Zentralnummer?

00:14:42: Nee genau!

00:14:44: Das ist ja nicht das Problem.

00:14:45: Ich kann nach Kandesatam gucken.

00:14:48: Da muss ich nach Kande-Satan, nach Ibe-Satan, nach Ramie-Pril, nach Amlodipin oder Lerkanedipins und das Spiel kann ich jetzt noch zehn Minuten weiter treiben.

00:14:57: Also da sehen wir schon diejenigen, die sich das ausgedacht haben, die haben ehrlicherweise keine Ahnung von Ja, vom Praxisalltag und von Medizin in der Praxis muss man einfach mal so sagen.

00:15:09: Ich glaube das ist reingekommen weil noch... Also sonst hätte man sich irgendwie eingestehen müssen dass das ganze Projekt zum Scheitern verurteilt ist Und die Blöße wollte man sich glaub ich auch nicht geben.

00:15:23: aber das Ergebnis ist mehr als unbefriedigend muss man eben sagen.

00:15:28: Und die Altersbeschränkung, das ist vielleicht noch das Letzte was noch fehlt.

00:15:32: Die hatten sie ja schon erwähnt ich glaube, neunzehn bis fünfundsiebzig Jahre.

00:15:36: Ja ich habe jetzt in diesen ganzen Artikeln steht achtzehn aber eins von beiden wird

00:15:40: sein.

00:15:41: Gut es auch nicht so entscheidend in dem Alter gibt's ja noch nicht so viele chronisch kranke vielleicht mit Ausnahme den der früh entdeckten Hypertonie-Patienten.

00:15:51: Aber dann gehen wir jetzt ein Schrittchen weiter.

00:15:56: Sagen wir mal, Abrechnungstechnik.

00:16:00: Die Hauptsache bei dieser neuen Pauschale GOP Null Drei Eins Null Null ist ja das ein Patient oder eine Patientin nachdem sie über vier Quartale wegen einer der Vier Erkrankungen behandelt worden sind Das gilt ja noch weiterhin.

00:16:13: erst einmal vier quartale warten um eben zu zeigen dass es tatsächlich ne chronische Erkrankung ist.

00:16:19: die Definition in der Chroniker Richtlinie.

00:16:24: Die Hauptsache ist, dass fortan diese Patienten nicht mehr in jedem Quartal kommen müssen.

00:16:33: Wenn sie an einer der vier Erkrankungen erkrankt sind.

00:16:41: Sondern nur noch einmal im halben Jahr.

00:16:43: Also es geht um die leichter Kranken.

00:16:44: Das hatten wir ja eben schon.

00:16:47: Bei Patientinnen und Patienten bei denen dies infrage kommt, setzen Sie dann im EU LIE, also ab Juli die GOP Null Drei Eins Null Null an.

00:16:58: Statt welcher Ziffer?

00:17:00: Also das ist ja auch nicht ganz trivial.

00:17:04: Ja genau, das hängt davon ab.

00:17:06: Also erst mal statt der ersten Chronikatziffer weil wir erwarten erstmal dass er nur einmal in die Praxis kommt.

00:17:16: Ich identifiziere die Patienten Und setze statt der, fragen Sie mich jetzt bitte nicht nach der konkreten Ziffer.

00:17:22: Aber statt der alten oder der normalen ersten Chronikatziffer für den ersten Kronikerkontakt setzt sich die neue Null drei eins Null Null.

00:17:31: So und dann wird es halt kompliziert... Aber

00:17:34: auch die versicherten Pauschale, oder?

00:17:36: Die Versichernpauschale auch, die bleibt natürlich, aber dann wird's kompliziert wenn er nochmal kommt.

00:17:44: Dann ist die Frage kommt ja wegen was anderem.

00:17:48: Dann gibt es eben Zuschläge für diese Null drei, Eins Null Null und diese Zuschlage sind dann auch nochmal nach Alter gestaffelt Und dann wird's noch mal ganz verrückt.

00:18:02: Es gibt für das Folgequartal dann nochmal weitere Zuschläge, die sich dann allerdings nur noch im, ich möchte fast sagen im Cent-Bereich.

00:18:13: Also irgendwie, siebzig Cent und zwei Euro, neun zwanzig

00:18:16: usw.,

00:18:17: die sich weiter nochmal differenzieren wenn der Patient sozusagen nicht mehr kommt.

00:18:26: Und die Frage ist halt, wechselt er?

00:18:30: in die neue Null Drei Null Null Eins Systematik mit den dann daraus folgenden Zuschlägen.

00:18:35: Okay?

00:18:35: Eins Null, eins Null drei Eins Nullein.

00:18:39: Mit der genau und dann gegebenenfalls nochmal mit der Null Dreieins Eins Nullen und bleibt in dieser Systematika.

00:18:45: oder kommt er dann eben noch mal oder kommt ein zweites Mal wegen seiner Erkrankung?

00:18:51: also beispielsweise ich nehme jetzt die fünfe dreißigjährige Autimuntüriditis, die aber dann schlecht eingestellt ist und die irgendwie dann im Quartal noch mal eine Blutentnahme hat und irgendwie nochmal kommt oder so.

00:19:03: Die fällt ja dann raus.

00:19:05: Also die fällt dann

00:19:08: gar nicht.

00:19:09: Bei der kann man gar nichts verbrechen.

00:19:11: Genau!

00:19:12: Die fällt dann komplett raus.

00:19:14: Und da sind natürlich Unterwegs in laufendem Betrieb unfassbar... viele Fallstrecke und als wäre es noch nicht schlimm genug, wobei das glaube ich in der Praxis dann keine Rolle spielt.

00:19:24: Aber um diesen ganzen kaum zu verstehenen Wahnsinn noch auf die Spitze zu treiben darf Der Zuschlag für der Patient kommt nochmal.

00:19:35: also Ich nehme die fünfundreißigjährige Thüriditis-Patientin Die kommt nochmal wegen Schnupfen Ja Und Dann hat sie kriegt die ja nur Null drei eins Eins Null.

00:19:45: So, und diese Null drei eins eins null.

00:19:48: die dürfen dann nur noch bei maximal acht Prozent der Behandlungsfälle angesetzt werden.

00:19:53: Also das setzt ja dem Ganzen irgendwie nochmal die Krone auf.

00:19:57: muss man

00:19:59: also die Null Drei Eins Null Null Das?

00:20:00: halten wir mal fest dass in Fünfundvierzig Sechsund Dreißig Euro wenn ich das richtig gelesen habe bei jüngeren Patienten oder Einen Fünfzig Vierund dreißig Euron Bei älteren Patienten Über zwei Quartale wird die dann gegeben, also bekommt man sie.

00:20:18: Und das ersetzt dann die versicherten Pauschale, die sonst wahrscheinlich zweimal abgerechnet werden könnte nämlich im ersten Quartal und dem zweiten Quartall und es ersetzt die Chronika-Pauschale und eventuell auch die Chronica-Pauschale II, also die Null drei, Zwozwo Null und Null dreizwozoeins.

00:20:38: Und der Medikationsplan, der fällt da ja in der Regel weg.

00:20:41: Weil die ja nur leicht erkrankt sind und nur ein Medikament brauchen meistens.

00:20:48: Dann ist jetzt die Frage was wird denn dann eigentlich mit der Vorhaltepauschale?

00:20:52: Die ist ja durchaus nicht ausgeschlossen.

00:20:54: Kann man im zweiten Quartal auch die Vorhaltepauschale trotzdem abrechnen oder fällt die dann auch weg wie ...

00:21:00: Das ist Gott sei Dank ganz einfach weil die wird von AKV gesetzt.

00:21:04: Ach so, ja genau.

00:21:06: Die muss ich selbst nicht setzen?

00:21:07: Genau!

00:21:08: Ja das macht die KV dann hoffentlich richtig.

00:21:11: Okay

00:21:12: aber ich finde es eben schwierig.

00:21:13: also wenn wir jetzt schon diese Leute diese Patienten identifizieren eine der vier genannten chronischen Erkrankungen insgesamt irgendwie acht zu neunzehn bis fünf siebzig Jahre alt und die fallen in die neue Systematik rein Dann muss sich aber in einer Grippewelle muss ich dann gucken dass ich eben nur bei maximal acht Prozent der Null Drei Eins Null Null Patienten, die Null drei Eins Eins Nulleinsechzen darf.

00:21:40: So

00:21:41: und das ist natürlich also wie viel Suchläufe soll ich denn irgendwie noch machen?

00:21:47: Da kann man vielleicht hoffen dass die KV dann eine sachlich rechnerische Richtigstellung macht und die dann automatisch runter setzt.

00:21:55: allerdings wäre das ja auch wieder ne Art Budgetierung nicht?

00:21:59: Ja, absolut.

00:22:00: Also wie gesagt ich sage da Eingangs Ich werde einmal die Patientenzahlen mir anschauen und wenn das eine verschwingend geringe Anzahl ist dann werden wir darauf verzichten.

00:22:11: Aber Sie müssen es abrechnen glaube ich bei den Patienten wo sie in Frage kommt oder?

00:22:16: Ne, ich muss ja keine Ziffer irgendwie abrechnnen.

00:22:18: also sonst kriegt ihr einfach Wenn die Patienten kommen Dann kriegen die entweder die Verwaltungskostenpauschale Oder wenn ich mit denen Kontakt habe Dann kriegen hier einfach die Grundpauschalen Und dann ist fertig.

00:22:27: Okay

00:22:29: Das ist ja eine Rechnung, das ist der Medizin und der Bürokratie fremd.

00:22:38: Aber wir sind jetzt auch alle als nie gelassene Unternehmer muss ja irgendwie ein Zeitentwest beurteilen.

00:22:47: Und das ist ja auch so schwierig, wenn ich jetzt irgendwie sage es geht jetzt um eine Summe also sagen wir jetzt mein wegen auch mal Patu irgendwie da geht's um tausend Euro weil dass dann irgendwie einfacher zu rechnen ist.

00:22:58: Das führt aber dazu, dass eine MFA sich ausnahmslos irgendwie am Ende des Quartals mit der Null drei Eins Null Null beschäftigt und das über mehrere Tage lang.

00:23:09: Dann ist das Quatsch.

00:23:11: Also dann könnte ich die MFA deutlich besser einsetzen, indem sie in dem Moment Patienten behandelt und sich um Patientenanliegen kümmert oder mir andere Dinge irgendwie abnimmt.

00:23:21: Weil meine Zeit ist ja auch eng und diese Berechnung, die stellen wir sowieso relativ Konsequenz in der Arztpraxis an und da wird die neue Halbjahrespauschale wieder keine Ausnahme sein.

00:23:33: Vielleicht noch eine ganz andere Frage diese neue Versorgungspauschale in irgendeiner Form relevant für die Kriterien, die erfüllt werden müssen um eine erhöhte Vorhaltepauschale zu bekommen.

00:23:46: Das ist ja da muss man einen bestimmten Leistungsanteil erbringen.

00:23:50: aber wenn dann plötzlich bestimmte Fälle rausfallen naja Sie haben ja gesagt das sind nur ein paar Insofern macht es wahrscheinlich nichts

00:23:56: aus oder?

00:23:57: Ne kann ich mir nicht vorstellen weil wir haben zum Beispiel jetzt für die KVWL gilt erst zumindest.

00:24:02: Wir haben schon vor Anfang des Jahres, also vor X Wochen haben wir schon von der KV die Informationen bekommen dass wir irgendwie alle Kriterien erfüllen und das eben die Ziffer mit den entsprechenden Erfüllten.

00:24:17: Ich glaube es waren insgesamt zehn Kriterie und man muss acht erfülle oder weiß ich nicht?

00:24:21: Wir haben auf jeden Fall nahezu alle Kriteen.

00:24:24: Sie hat uns die KV darüber schon informiert ist ja das neue Thema halbjahrespauschal daraus gekommen.

00:24:31: Insofern denke ich, hat das eine mit dem anderen gar nichts mehr zu tun weil sonst müsste die KVBL jetzt wieder von vorne anfangen zu prüfen.

00:24:40: Aber

00:24:42: sie müssen diese Kriterien jedes Quartal wieder erfüllen nicht?

00:24:45: Das ist ja nicht nur einmal!

00:24:48: Reden Sie jetzt von der Vorhaltepauschale?

00:24:49: Bei der

00:24:49: Vorhaltepauschale, ja.

00:24:51: Ja klar!

00:24:53: Aber das sind ja grundsätzliche Kriterien.

00:24:55: Da sind ja Kriterie dabei über Video-Sprechstunde und die Öffnungszeiten oder so.

00:25:00: Das sind nicht Dinge, die ich auf die Quartalsweise gewechselt werde.

00:25:06: Wir bewegen uns natürlich hier im EBM Systematik und dann sage ich ganz ehrlich also nach dieser... Nach diesem Verhandlungsergebnis, so will ich es mal nennen.

00:25:19: ist der EBM halt aus klar, Sie haben es eingegangen gesagt.

00:25:24: Ich bin mittelig im Haushälzinnen- und Hausärzteverwandt.

00:25:26: also die Konsequenz wird natürlich noch mehr sein Leute in die HZV einzuschreiben Patienten in die hzv einzuschreiben auch Im Hinblick auf Primärartsysteme im Hinblick off sufficente Steuerung.

00:25:39: Und Es wird Also ich denke auch dass Kolleginnen und Kollegen die bisher ja aufgrund einer komplett neuen Abrechnungssystematik im Rahmen der Selektivverträge, die eher so ein bisschen zurückhaltender waren.

00:25:54: Dass das die Kolleginnen und Kollegen aus dem hausärztlichen Bereich noch mehr Richtung Seleektivverträge treibt weil das ist.

00:26:02: also ich möchte einen Kollegen sehen, der dieses System befürwortet und ich verstehe dass Verhandlungsergebnis wirklich nicht Am Anfang einer jeden Verhandlung und in jedem Gespräch sagen, wir müssen unbedingt Endbürokratisieren.

00:26:22: Und die Ärzte vom Schreibtisch weg und hin zur Behandlungsliege bringen und dann diese Reform vorlegt.

00:26:35: Das ist ja ein Treppenwitz.

00:26:36: das wäre mir persönlich unfassbar peinlich!

00:26:40: Haben sie sich ein bisschen verhackelt?

00:26:42: Hat man so ein bisschen das Gefühl, die Vertragspartner in der...

00:26:45: Ja genau.

00:26:46: Und da als kritischer Mensch stellt ich mir halt die Frage warum?

00:26:51: und dann lande ich eben bei den chronischen Erkrankungen, die eben DMP-fähig sind.

00:26:56: Die DMP ist dies aber zum Beispiel dringend bräuchte, die ja auch fertig sind!

00:27:00: Die werden nicht umgesetzt.

00:27:01: So,

00:27:02: die DMP Depression muss jetzt vom GBA komplett überarbeitet werden.

00:27:06: Ist so alt hat es noch nie gegeben.

00:27:10: Also zum Schämen ist das ja.

00:27:13: Dann versuchen wir nochmal vom Schämin wieder runterzukommen.

00:27:17: zu zwei Wissensfragen, was ist eigentlich wenn ein Patient oder eine Patientin einmal nach zwei oder drei Quartalen nicht wieder in die Praxis kommt?

00:27:28: Man müsste man wieder anfangen mit dem System, dass man erst mal sagen muss das ist ein chronisch kranker Patient und dann die Kriterien für die Versorgungspauschale der dann auch die Kritarien für eine Versorgungspauschale erfüllt.

00:27:45: Wenn er nach drei Quartalen nicht wieder in der Praxis war, dann ist es ja.

00:27:50: eigentlich fällt er ja raus.

00:27:52: Genau also das ist eine halbjahres Pauschale.

00:27:59: Ich spare mir sozusagen ein Quartal, aber eben dann auch nicht drei.

00:28:06: Also

00:28:06: sollte ich Ihnen vielleicht wieder einbestellen den Patienten oder die Patientin nach dem halben Jahr einfach um

00:28:13: Medikationen

00:28:14: oder Videosprechstunde oder wie auch immer?

00:28:18: Also ich glaube davon müssen wir weg!

00:28:20: Davon müssen wir weg.

00:28:21: Ich denke nicht, ich rede jetzt wie gesagt für Landarztpraxen und größere Praxen in unterversorgten Gebieten das mag in Städte wobei also selbst Münster kriegt ja mittlerweile nicht mehr jeden Kassensitz irgendwie besetzt.

00:28:37: Also ich kenne keine Praxis die im hausärztlichen Bereich wo gemerkt Die systematisiert Patienten wieder einbestellen Und da fange ich natürlich hier auch nicht mit an Und da wollen wir aus meiner Sicht auch nicht hin.

00:28:51: Also das, was ein echter Game Changer wäre, wäre ein Praxis-Patienten-Kontakt und dann gibt es dafür Pass auf hausärztliche Versorgung kostet im Jahr Summe xy und dann ist irgendwie auch gut.

00:29:07: und dann gibts natürlich noch bestimmte Zusatzleistungen, Sonographie und was weiß ich nicht.

00:29:11: mein wegen aber also sich dieser Systematik zu unterwerfen, um dann quasi noch nach der halbjahres Pauschale die Patienten nochmal zu filtern und dann wieder anzurufen?

00:29:22: Nein.

00:29:23: Also da würde ich auch mal so Vorsch sagen das wird keiner machen.

00:29:29: Und das zweite was ich noch fragen wollte also wir hatten das eben schon mit dem krippalen Infekt.

00:29:34: Da gibt es dann die Null drei eins eins null die man einsetzen kann die aber eben nur bei acht Prozent der Patientinnen und Patienten überhaupt abgerechnet werden kann.

00:29:46: Aber noch eine Sache, was passiert eigentlich wenn ein Patient oder eine Patientin zwei Hausärztin oder Hausärzte hat?

00:29:54: So wenige sind das ja gar nicht, aber es darf nur einer abrechnen, oder?

00:29:58: Ja, aber wie kann ich das eigentlich feststellen?

00:30:02: Nee, stellt man nicht fest.

00:30:03: Ich denke das läuft dann genauso wie aktuell schon bei den gynäkologischen Kollegen mit der schwangeren Pauschale.

00:30:10: Da hat ja auch der zweite Lampech gehabt und das zeigt die ganze Dramatik in diesem System dass sie halt Versorgungsrealitäten nicht abbildet.

00:30:23: Das muss ja nicht nur Böswilligkeit sein, das ist ja bei Patienten auch häufig Unwille oder Notwendigkeit im Zuge einer mittlerweile unfassbar flexiblen Arbeitswelt.

00:30:39: Und Menschen ziehen, gerade junge Menschen ziehen im Studium in der Ausbildung doch recht häufig um und das sind ja dann grade auch die, die vielleicht eben der junge Patientin mit einer chronischen Erkrankung um einen Medikament.

00:30:55: Da geht das eben nicht.

00:30:56: und die Praxis, die es als erstes abrechnet hat dann irgendwie gewonnen.

00:31:01: Und dann haben wir wie gesagt eine Situation, die wir jetzt schon aus der schwangeren Pauschale im Bereich der Gynäkologie haben.

00:31:08: also für Gynädologen ist ja eine Katastrophe wenn eine schwangere Patientin umzieht und dass wird dann in Zuge der für die Halbjahrespauschale auch sein.

00:31:18: Also ich habe jetzt gelernt, dass es wirklich sehr komplex ist mit der neuen Versorgungspauschale.

00:31:23: Was finden Sie denn trotz alledem gut bei der Pauschale?

00:31:31: Nicht so einfach!

00:31:35: Nichts!

00:31:36: Okay.

00:31:37: und was... Nein!

00:31:39: Gut das habe ich verstanden.

00:31:42: Sehr deutlich.

00:31:43: und was stört sie am meisten?

00:31:46: Dass eine neue Ziffer für eine unfassbar kleine Patientengruppe geschaffen wurde und damit nicht genug, dass das dann noch an bestimmte Voraussetzungen und Bedingungen beknüpft ist.

00:31:57: Und dann aber wieder Ausnahmen greifen wenn Versorgungsalltag passiert.

00:32:03: also jetzt ist es nachdem wir eigentlich weg davon wollten zu sagen ah Patienten müssen immer wieder in die Praxis kommen muss ich ja doch Jetzt wieder kontrollieren wie häufig war der Patient denn da und war dann wegen Schnupfen und Rückenschmerzen oder nicht?

00:32:17: Also das führt Ja.

00:32:18: Das Eigentliche Ziel Womit diese Verhandlungen mal angetreten sind, führt ja völlig ad absurdum.

00:32:26: Und das muss ich sagen wie gesagt.

00:32:28: also Ich würde mich in und ich möchte keinen persönlich angreifen.

00:32:31: aber Das Ergebnis ist Ja was sagte der der kanzler zum thema pflegekommission?

00:32:37: nicht befriedigend und das würde ich hier genauso sehen.

00:32:40: Okay sehr deutliches boten.

00:32:43: Nun ist ja diese ganze selbst verwaltung in einem großen Kontext auch zu sehen.

00:32:49: Es ist ja ohne die große Politik letztlich nicht denkbar, jetzt haben wir vor kurzem die Expertenkommission mit ihren Finanzvorschlägen gehört, ändert das in irgendeiner Form etwas in der Bewertung dieser neuen Versorgungspauschale vielleicht auch der Vorhaltepauschal, die wir vor einem halben Jahr neu bekommen

00:33:13: haben?

00:33:15: Also ich glaube, man muss das ganz unterschiedlich bewerten.

00:33:19: Weil auch die Aufgabenstellung gänzlich unterschiedlicher ist.

00:33:24: Die Ergebnisse der Finanzkommission Gesundheit sind das Ergebnis aufgrund eines Defizits und eines Gesundheitssystems was in einem ungematen Ausmaß unter Druck steht wie es bisher noch nie war.

00:33:39: Also die letzte echte Reform ging auf Ulla Schmidt zurück.

00:33:43: Damals gab es eine Deckungsbeitragslücke, eine Deckungslücke der Finanzen im Bereich von drei Komma vier Milliarden Euro.

00:33:52: Die Finanzkommission Gesundheit hat am Montag vorgestellt dass schon zwei tausend sieben zwanzig die Deckungslücke fünf zehn Komma drei Milliarden Euro ist.

00:34:01: wir reden also über ein fast Vierfaches mehr als fast fünffaches, eine fünffache diffizitäre Summe im Vergleich zur Reform von Olaf Schmidt.

00:34:15: So und zu glauben man könnte notfallmäßig jetzt für die kommenden Jahre also es sind ja es sind jahre bewertet worden zwei sieben zwanzig bis zwei dreißig.

00:34:26: das ist jetzt nicht die zehn Jahresreform mit ebm-Reform mit Überwindung der getrennten Sektoren und so.

00:34:34: und wer das erwartet hat Da muss ich sagen, der hat die Aufgabenstellung entweder nicht gelesen oder nicht verstanden.

00:34:40: Weil das war nicht die Aufgabestellung für die Finanzkommission Gesundheit!

00:34:43: Die Finanzkondition Gesundheit musste Vorschläge erarbeiten um diese wahnsinnigen Finanzlücken möglichst schnell zu schließen Und das hat sie getan.

00:34:56: Diese Vorschläge liegen jetzt auf dem Tisch, im Übrigen finde ich das extrem ausgewogen.

00:35:00: Ich habe auch schon unfassbar viel Kritik gelesen aber da würde ich wirklich noch mal darauf drängen und hinweisen zu sagen okay schauen wir doch bitte genau auf die Aufgabenstellung für die Finanzkommission Gesundheit.

00:35:15: und die FinanzKommission Gesundheits ersetzt nicht des Gesundheits- oder der Gesundheitsministerin und entwickelt die Gesundheitsreform, die die EBM Systematik überwindet.

00:35:25: Das

00:35:26: ist ja dann

00:35:26: auch...

00:35:27: das ist dann ja auch die Aufgabe eigentlich wenn dann zuerst die Ministerin, dann das Parlament und hinterher die Selbstverwalterung umsetzt nicht?

00:35:37: Genau!

00:35:39: Und deshalb kann man das glaube ich nicht miteinander vergleichen was sehr wohl natürlich klar ist in allen Analysen.

00:35:49: Unabhängig jetzt auch von den einzelnen Maßnahmen, das ist ja ein Katalog mit sixty-sechzig Einzelvorschläge oder Einzelmaßnahmen.

00:35:56: Genau!

00:35:57: Unabhängig davon ist natürlich klar dass aufgrund der Mehrfachstrukturen, die wir ja vorhalten.

00:36:06: Also ein Hausarzt, ein niedergelassene Facharzt und einen Krankenhaus mit doppelten Facharzstruktoren, mit Leistungen, die im ambulanten unstationären Sektor und dann auch noch zu unterschiedlichen Preisen angeboten werden.

00:36:22: Das ist ja an Komplexität kaum noch zu überblicken und dass diese doppelte Strukturen doppelter Untersuchungen nach sich ziehen und einfach unfassbar teuer sind.

00:36:32: Also nach meiner festen Überzeugung muss jetzt die Aufgabe von Frau Wagen sein, möglichst die Ausgaben zu bremsen und diese Deckungslücke zu schließen.

00:36:45: Und dann in einem zweiten Schritt müssen wir die systematischen Probleme angehen – aber das braucht natürlich Zeit!

00:36:51: Das zeigen auch die Ergebnisse aus Österreich.

00:36:54: Wenn ich eine vollständige Systemänderung vornehme, brauche ich dafür Investitionen.

00:37:00: Das kostet Geld!

00:37:02: Das ist ja klar, weil ich muss das neue System aufbauen und in neue Strukturen investieren.

00:37:08: Und das treibt die Kosten erst mal hoch – genau das ist mit Privéversorgungszentren auch in Österreich passiert!

00:37:14: Und das sind natürlich Dinge mit Gesetzgebungsverfahren und so.

00:37:18: Das wird natürlich unfassbar lange dauern, die Komplexität nimmt ja nicht ab, weil es reden nach wie vor alle Länder mit ist.

00:37:28: Ich nehme jetzt auch mal den Sprech der Lobbyistengruppen auf.

00:37:32: also da reden natürlich so viele Leute mit, dass glaube ich als Notfallplan als notfallplan jetzt das Ergebnis der Finanzkommission Gesundheit Wirklich taucht?

00:37:45: Aber das ist natürlich nicht der Schritt in die Zukunft.

00:37:49: Ich komme aus dem Sport und ich würde sagen, wer hat jetzt irgendwie wieder einen Hacking oder irgendein Bundesligistverein?

00:37:57: Hat doch gerade noch mal den Trainer gewechselt als Feuerwehrmann um gegen den Abstieg zu kämpfen.

00:38:01: Köln war es glaube ich!

00:38:02: Genau, Kölner hat den Trainer entlassen.

00:38:04: So, Kölln plant jetzt für ihn nicht abstiegt und denkt aber nicht vielleicht spielen wir nächste Saison aber irgendwie um Platz zehn oder um Europapokal- oder Konferenz League Und das hier würde ich genauso sehen.

00:38:13: also die Finanzkommission Gesundheit ist jetzt der Rettungsplan ist aber nicht der Weg in die Zukunft.

00:38:19: Das werden wir dann sehen, jedenfalls die Versorgungsporsche und auch die Vorhalte-Porschale sind eher nicht unbedingt werbe.

00:38:31: Argumente für die Regelversorgung, das hatten Sie ja schon eingedeutet?

00:38:35: Nein!

00:38:36: Ich würde jetzt auch – also man muss das ganz nüchtern betrachten Auch wenn es jetzt ein Ausgaben-Moratorium über alle Bereiche geht, dann müssen wir festhalten und das will Politik natürlich nicht zugeben.

00:38:50: Aber die medizinische Versorgung wir ihn in Deutschland kennen, wie er sicherlich in der Welt auch einmalig ist.

00:38:59: Der wird nicht aufrecht zu erhalten sein, weil er auch für die Praxen in der Art und Weise nicht aufrechterhalten sein

00:39:04: wird.".

00:39:04: Das heißt, Kolleginnen und Kollegen werden nicht mehr Leistungen anbieten, für die sie nachher nur noch zehn, zwanzig Prozent vergütet werden im Rahmen des Honorarverteilungsmaßstabs.

00:39:16: Und ich kann das auch verstehen!

00:39:17: Das muss ich einfach so sagen, ich kann das auch verstehen.

00:39:21: Wenn Politik sich weigert bestimmte Versorgungsrealitäten anzuerkennen und dann Geheimpreise mit Pharmafirmen verantwortet, da muss man halt sagen irgendwer muss die Zeche bezahlen.

00:39:35: Und im letzten Fall ist es nachher der schwindende Leistungsangebot.

00:39:43: Und wie konsequent die Kassen da sind, hat jetzt ja auch das Ergebnis der psychotherapeutischen Verhandlungen gezeigt.

00:39:50: Also minus vier Komma fünf Prozent mit dem Argument.

00:39:53: Die vorher habe es eine deutliche Steigerung gegeben.

00:39:58: aber diese Steigerungen war ja das Ergebnis einer gerichtlichen Feststellung.

00:40:02: dass die psychotherapeutische Leistung unterbewertet waren darf man nicht vergessen.

00:40:06: Und das heißt, dass natürlich wenn das jetzt mehr und mehr Realität ist.

00:40:10: Das heißt die Psychotherapeutin haben bisher vielleicht nur den Anfang gemacht im EBM-System.

00:40:15: Und das betrifft immer mehr EBM Leistungen dann wird das Angebot deutlich abnehmen.

00:40:22: in der Konsequenz werden die Angebote für Zusatzversicherung zunehmen.

00:40:26: Ja, also so wie ich mittlerweile meine Katze versichern kann und meine Zähne versicheren kann.

00:40:31: Kann ich dann auch noch irgendwann Witz ein extra Tarife geben für einen zusätzlichen Fahrradzugang?

00:40:36: Das wird neue Möglichkeiten in der privaten Versicherungsbranche eröffnen.

00:40:40: das will in der SPD wahrscheinlich auch keiner hören.

00:40:42: aber anders wir jetzt nicht gehen weil sich sonst eine Praxis schlicht und ergreifend auch nicht mehr rechnet.

00:40:47: Ja, Frau Dr.

00:40:48: Dahlhaus wird mir sehen es hängt alles mit allem zusammen wie immer und wenn man dann von einer EWM-Ziffer ausgeht dann kommt man irgendwann doch zur Politik.

00:40:58: aber auf jeden Fall die Hauptsache unseres heutigen Gesprächs war ja was anderes nämlich ein bisschen Licht ins Dunkel der neuen Versorgungspauschale zu bringen wobei das vielleicht das falsche Bild denn Eigentlich ist das ja alles transparent, es ist nur so kompliziert.

00:41:14: Also wir haben zumindest versucht die Fäden des verknoteten Kneuels Versorgungspauschale zu entwirren.

00:41:22: Für Ihre Hilfe dabei danke ich Ihnen herzlich und alles Gute für Sie!

00:41:26: Vielen Dank Ihnen auch!

00:41:28: Und auch wieder vielen Dank fürs Zuhören bis zum nächsten Ärztetag Tschüss.