00:00:03:

00:00:06: Willkommen zum Ärztetag, dem Podcast der Ärztezeitung.

00:00:09: Mein Name ist Hauke Gerloff und ich bin stellvertretender Chefredakteur.

00:00:12: Und in der Leitung begrüße ich Dr.

00:00:14: Konrad F. Zimander, Allgemeinmediziner, Sucht-Mediziner und Vorsitzende der Deutschen Medizinal Cannabis Gesellschaft.

00:00:23: Hallo Conny!

00:00:24: Wir kennen uns schon ein bisschen.

00:00:25: deswegen heute per Du

00:00:27: Ja hallo Hauker und vielen Dank für die Einladungen zu diesem Podcast.

00:00:32: Ja gerne, den Anlass können Sie liebe Zuhörerinnen und Zuhöre bei diesem Gesprächspartner wahrscheinlich schon ahnen.

00:00:39: Es geht um die Auswirkungen des Beitragsatzstabilisierungsgesetzes auf die Verordnung von Cannabis auf Kosten der Krankenkasse.

00:00:48: Diese sind bereits Ende Juli in Kraft getreten Und hier ist leider ein kleiner nachträglich eingesprochener Einschub nötig Denn kaum war dieser Podcast veröffentlicht, hat die Kassenärztliche Bundesvereinigung ihre Rechtsmeinung zum Gesetzestext und hier speziell zur bevorzugten Verordnung von Cannabisfertigarzneimitteln geändert.

00:01:13: Daher möchte ich im Einverständnis mit Conny hier schon darauf hinweisen dass die KBV jetzt die Auffassung vertritt das bei Patienten die neu auf Cannabis eingestellt werden die Verordnung von Cannabis-fertigarzneimitteln auch dann zuerst im Therapieversuch erprobt werden muss, wenn die Indikation eine andere ist als die für die das Arzneimittel zugelassen ist.

00:01:39: In solchen Fällen, sagt die KBV, sollte unbedingt vor der Verordnung die Kostenübernahme geklärt

00:01:46: werden.".

00:01:47: Im weiteren Verlauf des Podcasts kommt zu diesem Punkt also eine veraltete Position.

00:01:54: sächliche Änderung, aber ist die, dass in Zukunft keine Blüten mehr verordnet werden dürfen.

00:02:01: Soweit der Einschub!

00:02:03: Also Conny!

00:02:05: Müssen Ärztinnen und Ärzte die weiteren Cannabisblüten verortnen auf Kassenrezept?

00:02:10: Eigentlich dann künftig ein Regress fürchten denn das ist ja wahrscheinlich die wichtigste Änderungen.

00:02:17: Keine Blüte mehr auf Kassenerzept.

00:02:20: Wie ist die Lage Conny?

00:02:21: Ja, das ist gleich auch eine zentrale Frage.

00:02:24: Weil das betrifft ungefähr um zwanzig Prozent der zwischen fünfzehntundsechzigtausend Patienten die zurzeit zu lasten in der GKV mit genehmigten cannabinoid basierten Medikamenten behandelt werden.

00:02:38: und da sage ich Die Blüten sind raus.

00:02:42: Das war der Gesetzgeber in das Beitragssatz Stabilisierungsgesetze reingeschrieben hat.

00:02:46: unter diesem Punkt lässt auch kein Spielraum zu.

00:02:50: und die Reaktion auf der Primärkassen in den einzelnen Ländern, die schon ihre Mitglieder und auch unter cannabis stehenden Mitglieder angeschrieben haben.

00:03:00: Und ich habe erklärt, dass die Blüten ab dem dreizigsten Juli nicht mehr verordnungsfähig sind.

00:03:08: Das bedeutet im Umkehrschluss das Erste nach dem dreizehn Juli keine Rezepte zulasten der GKV über Cannabisblüten mehr ausstellen dürfen.

00:03:19: Sie könnten es, aber sie dürfen es nicht weil die dann wahrscheinlich einen sonstigen gottschablichen Schaden oder Request bekommen, weil der Gesetzgeber explizit diese Blüten ausgenommen hat.

00:03:31: und das war ja auch irgendwie erwartet dass die Katzen hier immer schon auf die Bundesärztekammer etwas kringent bezogen auf die blüten Waren und gesagt haben Ja Die Blüte ist ein nicht validierbares Arzneimittel, weil das ist Kräutermedizin im weitesten Sinne und unsere Leitlinien in der Medizin S-II-K-Leitlinie basierend auf, in der Regel Katiathalmittel.

00:04:00: Und jetzt gab es diese Änderung und zu dem Punkt würde ich sagen Blüten sind nicht mehr verfügbar.

00:04:08: alle anderen Therapien und da kannst du ja gleich mal fragen können wir und verändert weiter Türen unter bestimmten Voraussetzungen.

00:04:19: Und also vielleicht noch eine Rückfrage, dürfte ein Apotheker einen Kassenrezept auf Cannabisblüten denn überhaupt noch beliefern?

00:04:25: Oder wäre da dann so ne Bremse?

00:04:27: Manchmal sind ja die Apothekers so korrektiv.

00:04:29: wenn auch ein btm Rezept falsch ausgestellt ist Dann ruft der Apotheka oder die Apothekerin in der Praxis an Wie wäre das jetzt, wenn du jetzt einem Kassenpatienten einfach trotzdem noch Blüten verordnen würdest?

00:04:44: Also wenn jetzt zum Beispiel ein unwissender Kollege oder Kollegin, die das alles nicht so verfolgt haben.

00:04:50: Jetzt zum jetzigen Zeitpunkt zu einen genehmigten Blütenpatienten, die sie in ihrem Praxisseklientel haben eine Rezept ausstellen würden und der Apotheker würde es beliefern.

00:05:05: Dann hätten zwei Fehler werden dann gemacht worden einmal von der Rezeptur die nicht mehr erlaubt ist und von der Abgabe.

00:05:15: Es gibt einen Hinweis von einigen Krankenkassen, da hat's Rezepte, die noch ordnungsgemäht vor dem dreiviertem Juli ausgestellt wurden, zum Beispiel der achtentzwanzigste oder neunzwanzige Juni.

00:05:31: Und dieses Rezept ja eine zeitliche Gültigkeit hat darf von dem Apotheker auch jetzt noch bis zu vier Wochen beliefert werden Wenn jetzt ein neues Rezept kommt, darum heute zum Beispiel und der Apotheker würde es beliefern.

00:05:49: Dann gibt es die Möglichkeit einmal den Arzt oder den verordnenden Ärztin in Regress zu nehmen zur am späteren Zeitpunkt oder was die Krankenkassen und der LAV auch geschrieben hat das Rezept redaktiert wird und der apotheker nichts dafür bekommt.

00:06:08: Also da ist das wirtschaftliche Risiko, liegt dann sowohl bei den Ärzten als auch beim Apotheker.

00:06:14: Ja.

00:06:14: Hältst du denn die Entscheidung für richtig?

00:06:16: Du hast es ja schon angedeutet so richtig standardisierbar ist der Wirkstoff in den Blüten nicht.

00:06:22: Ist das richtig, die Blüte aus der Erstatungsfähigkeit rauszunehmen und spart das am Ende tatsächlich Geld?

00:06:28: Dürfen zwei verschiedene Handschuhe oder Schuhe überliegt werden?

00:06:32: also ich finde auch als Chemiker der klinischen Prüfung nach AMG, ich war ja mal selbst in der Abseilmittelforschung im Jahr überleichtert tätig.

00:06:44: In der Industrie von meiner Zeit als Kartenarzt, dass wir natürlich dort wo wir können mit gut kontrollierten und normalisiert kontrolliertem Tatjatsamide entdeckern.

00:06:56: Da haben wir eine evidenzbasierte Basis der medikamentuellen Versorgung.

00:07:00: die Bülken sind oder können gar nicht standardisiert werden.

00:07:04: Wir hatten am Anfang im Jahr two thousand seventeen, als das Cannabis mit den Single Sets kamen.

00:07:09: Ja nur zwei Expaktoren und zwei Blüten.

00:07:12: Da war es okay wenn wir beides und die Robben ja beides einsetzen... ...und dann schauen was wird besser?

00:07:20: Und da gibt's auch unterschiedliche Integration.

00:07:23: die einen brauchen ein langsames Anfluten oder ein steady state auf gutem Niveau.

00:07:29: andere Patienten brauchen ein schnelles Anflut von zum Beispiel Kertrashydrokanabinol bei schweren Schmerzuständen, Migräne

00:07:38: z.T.,

00:07:38: Kopfschmerz, Regimenosnoralgien und in der Mache Arzneimittel also Rezeptur-Arzneimitter.

00:07:46: das waren ja auch dann die Blüten sind.

00:07:50: Ich persönlich habe schon seit Jahren keine neuen Patienten mehr auf Blüte eingestellt weil wir entwischen wunderte von standardisierten Extratzen haben auch standardisierte Kapseln mit bestimmten Mengen THC oder CBC, auch in Kombination.

00:08:09: Und wir haben die Möglichkeit jetzt auch mit RAID zu arbeiten – mit EU-GMB-zertifizierten RAIDs, die einen hoch konzentrierten Extrakt enthalten der hohe HUB, ähnlich wie bei einem Asthmamittel ein bestimmter Menge THC, z.B.

00:08:29: Und das tut es genauso schnell ein, als wenn man Blüten vaporisieren würde.

00:08:36: Insofern brauchen wir die Blüte in der medizinischen Person aus meiner Sicht auch als Präsident einer der Medizinischen Cannabis-Fachs-Gedätschaften, die Erbsgeschabt beweht und auch ausbildet wird.

00:08:49: Wir hatten gerade einen voll ausgebuchten Einwöchigen Cannabiskurs von der Landesarztekammer Niedersatz auf Langehurt.

00:08:56: ist hohes Interesse da, und die Ärzte brauchen ja auch eine medikamentöse Sicherheit.

00:09:02: Deshalb sind die Blüten derzeit nicht mehr im Fokus jetzt auch bei mir und werden aus meiner Sicht für die wenigsten Patienten geeignet, da in den Zukunft.

00:09:12: Also das war das Jahr zwei tausend siebzehn dann als damals das Medizinerkannabis erlaubt wurde schon eine Art Initialzündung dafür dass sich was getan hat Extrakten und neuen Da-Reichungsformen von Cannabis.

00:09:30: Also da gibt es jetzt ein ganz anderes Instrumentarium, über das ihr da verfügen könnt als Ärzte, als zwei Tausend siebzehn.

00:09:37: ist es so?

00:09:38: Ja, die Ärzter hat sich wirklich exponentiell entwickelt.

00:09:41: nicht nur die Studiengabe hat sich exponentiell entwickeln sondern auch die Garnreichungsform also die galerischen Ärtelsformen, dass man entweder Einzelmolekule wie THC oder CBD, oder das man Vollspektrum extraktet.

00:09:58: Ich favorisiere mit entsprechend auch Tampinen und anderen Cannabinogen einsetzt, weil sie gesehen haben dass zum Beispiel die einzelne Gabel von Drohna Pinol was ja auch favorisiert war am Anfang, im Jahr zehnzebten, achtzehn, neunzehn von den Kassen, dass die Patienten mit isoliertem THC Beweiht nicht die Effektezeiten wie zum Beispiel Vollextrakten, die wir haben in verschiedenen Konzentrationen.

00:10:26: Es gibt Vollextrakte mit, die PRC-reicht sind, es gibt balancierte Vollextrate, die TRC und CBD im gleichen Menkverhältnis enthalten und es gibt dann CBD-Lachtige.

00:10:39: Ich persönlich hatte CBD jetzt auch als Chemiker Indikation für das wesentlich spannende Molekul Cannabidiol, weil es kann viel mehr Tropper bewirken als THC.

00:10:51: Okay ja also das Cannabisaufrezept gibt's ja jetzt schon seit eben seit zehntausend siebzehn und du hast jetzt gerade gesagt Es gibt so viele neue Darreichungsformen.

00:11:05: Das zeigt ja eigentlich auch die Cannabistherapie hat sich dann schon in den vergangenen Jahren bewährt.

00:11:10: Kannst Du das bestätigen?

00:11:13: In welchen Indikationen ist da besonders, ist es besonders erfolgreich?

00:11:18: Also ich wusste ja schon immer.

00:11:20: Seit neunzehntneunzig arbeite ich mit keiner benötigierten Medikament auch noch vor der Legalisierung.

00:11:26: Die haben wir dann bei unseren zum Beispiel HIV Patienten die über denen noch keine HIV-Medikamente, antiretrovialen Therapien waren im Endstadium aus den USA Marino Tannabis besorgt, um die unstillbare Übelkeit unterbrechen zu verbessern.

00:11:43: Und wir haben durch die Entwicklung und durch die hohe Nachfrage ihr Formen bekommen.

00:11:52: ob Dereichungsform alles nur noch als Rezeptur weil er nicht nur im viertertigen Jahrzehnte vielleicht kommen wir dann später darauf, der einsetzen können.

00:12:01: und in Schwärfsbereich zum Beispiel haben wir die höchste Evidenz.

00:12:05: Da gibt es sehr, sehr viele gute peer-reviewed, doppelblind platzibokontrollierte Crossover Studien.

00:12:13: Und dort wird bald auch ein Zwischenpartiak sein mit der für die am häufigsten in Deutschland gestellte Diagnose nämlich MPN-Fünfzig der Rückenschmerz eingeführt.

00:12:25: Die Studien sind abgeschlossen und haben dafür Geld gekostet.

00:12:29: Eine Firma aus Bayern hat dieses Studium vorangetrieben Und wir werden dann ab Herbst oder ein bisschen früher, dann einen Tätig-Arzneimittel für den Rückenschmerz mit neuropatischer Komponente bekommen.

00:12:42: Das hat natürlich Vorrang vor allen anderen in dieser Indikation.

00:12:46: aber nur dort sagt auch die Klarstellung der KBV und des GKV Schwitzenfonds ist.

00:12:53: Ja also da kommt dann Urminöse-Therapieversuch mit einem Fertigarzneimittel, also ins Spiel.

00:13:01: Da hast du uns jetzt schon ein bisschen aufgeklärt.

00:13:02: das geht vor allen Dingen um Rückenschmerz weil die Studie auf Rückenschmärz abgezielt ist.

00:13:08: Also das war mir auch überhaupt noch nicht bewusst dass es da einen Fertigharzneimetel mit Cannabis gibt bevor ich den Gesetzestext gelesen habe.

00:13:18: Das hat ja dann bei Ärztinnen und Ärzten zu vielen Rückfragen geführt.

00:13:23: Ist das jetzt tatsächlich auf einem Arzneimittelrechtlich-sicheren Niveau angekommen, dieses Fertigarzneimittel?

00:13:33: Die Klarstellung hat zumindest einige Sachen getehrt.

00:13:37: Also der Gesetzgeber war unverziese.

00:13:40: Das Gesetz in dem Punkt des Beitragsschabilisierungsgesetzes war nicht gut durchdacht und hat auch keine Übersangstrüsten vorgesehen für die Patienten.

00:13:52: Vorgesehen war ja, dass man sofort alle und zum sechzigtausend Patienten auf ein Karteherzweimel umstellen soll.

00:14:00: Bei laufenden Therapien, die er genehmigt wurden von den Karten was überhaupt keinen Sinn macht denn wir haben hier bisher No-Lebel-Exprakte eingesetzt als Rente-Tortweimler und die Patienten sind man sich gut eingestellt bei Epilepsie oder Kopfschmerzen Kulitis ulzerosa, morgoscronenometriose was auch immer.

00:14:22: Da gibt es ja sehr gute Studien und plötzlich sollte man einen von den vier fertig abzunehmen, der die jetzt gibt nämlich das Satygex, was für die Vultipine Sklerose für die Spastik zugelassen ist dann das Epidiolex CBT.

00:14:37: Das war Rackwass für die Charapirefractäre ectolepsie, auch speziell bei Kindern zu gelassen ist.

00:14:43: Tanehmes unstillbares Erbrechen und demnächst Exilbi Sie nennen mal diesen Namen, das ist ja keine Werbung für den Rückenschmerz.

00:14:51: Das hätte bedeutet, dass man erst mal diesen sechsmonatigen Zeitraum mit einem Fertigarzneimittel untersuchen soll, obwohl man dann auf Lebel wäre wenn die Indikation nicht stimmt weil diese Tiefariate am Mittag haben ja nicht typische Indikations.

00:15:06: geht man außerhalb dieser Indikaton ist man auf Lebl was ja noch vieles Juristisch auch viel Kritischei für den Verordner, für den Arztgegen über dem Patient, was ohne Wünsche an der Wirkung angeht und so weiter.

00:15:18: Das macht überhaupt keinen Sinn, weder pharmacologisch noch medizinisch.

00:15:23: Und deshalb hat die KBV in Weißer Beratung für ihre Erste und auch der GKV-Spitzentelband klargestellt, nein, laufende Therapien müssen nicht umgestellt werden.

00:15:36: Die können so wie jetzt laufen mit cannabinoid-haltigen Arzneimitteln fortgekürzt werden, ohne dass die Ärzte einen neuen Antrag stellen müssen.

00:15:47: Die einzige Ausgabe, die aktuell am Anfang ist, dass die rund zwanzig Prozent oder fünfzehn bis zwanziger Prozent der Blütenpatienten, die ja nicht mehr verordnet werden dürfen, umgestellt werden müssen entweder auf Extrakte oder auf andere cannabinosisbasierte Arzneimittel.

00:16:04: Neue Patienten auch das hat die KBV und der Spitzenverband gesagt müssten, wenn es eine Indikation zum Beispiel Rückenschmerz gibt.

00:16:13: Erstmal vorrangig mit Amtszeitigabsleimte eingestellt werden.

00:16:17: aber die haben gleichzeitig gesagt, wenn dieses Zertichabsleimtel nicht wirkt oder unwirksam ist kann auch innerhalb der sechs-monatigen Frist, die der Gesetzgeber uns gegeben hat umgestellt werden dann auf ein anderes Medikament Kanabinoidhaltiges Medikamente Wenn die Aufwaltung dieser beiden Vereinigungen haben, hat ganz klar gesagt es macht ja keinen Sinn dann weiter mit einem vielleicht teureren, fertiger Teilmittel zu arbeiten.

00:16:46: Obwohl man vielleicht etwas anderes hätte was besser wirksam ist.

00:16:49: also das ist in Sicherheit der Verhandler gut.

00:16:54: und jetzt müsste nur noch der gemeinsame Grundausschuss der GDA das auch nochmal sozusagen als Oberstes Gremium für die Vertragsärzteschaft entsprechend noch mal bestätigen und herstellen Und dann hätten wir keine größeren Probleme in der Verordnung durch die Ärzteschaft.

00:17:12: Die einzige Ausnahme sind, wie gehen wir mit den Blütenpatienten um?

00:17:17: Sie brauchen in der Regel einen Schnellanschluß von THC und da gibt es die Weed, also zwei Weeds und keine Vaporisatoren, die auch dem Markt sind.

00:17:31: aber da hat sich Auch die KWV-Unterstützungsverband noch nicht klar geäußert, weil das ja hochkonzentrierte THC-Extrakte sind.

00:17:42: Ob sie dann den Extrakten, die eigentlich gestellt sind?

00:17:44: Das müsste wie gesagt nochmal vom GWA konkretisiert werden.

00:17:48: Ahja okay und haben wir damit den Cannabis erteilt des Beitrags Satz Stabilisierungsgesetzes tatsächlich abgedeckt oder er?

00:18:00: sind da noch weitere Feinheiten, die ich jetzt noch vergessen habe?

00:18:06: Ja.

00:18:07: Es ist ja nur einer, soweit ich das richtigem Kopf hab von Pieren zu sich Bausteinen, die im nächsten und dem übernächsten Jahr die Rundwitzung bis neunzehn Milliarden Euro einsparen sollen.

00:18:18: Und die Karten haben sie auch schon bemüht und gesagt, gerade heute in der Erbseblatt gelegen.

00:18:24: Die Beiträge werden aufgrund dieses Stabilierungsgesetzes in den nächsten ein zwei Jahren stabil bleiben.

00:18:31: Insofern gibt es die Entscheidung von der parlamentarischen Seite und vom Gesetzgeber schon okay, weil die Zusatzbeiträge auch nie erwarten.

00:18:42: Als sie noch Gesundheitsministerin war gesagt hat, haben sich in den letzten vier fünf Jahren verdoppelt bei den Versicherungsbeträgen.

00:18:50: Und das ist etwas gewesen was man ja nicht bestilschweigend hinnehmen konnte dass die Sozialabgaben und Ausgaben immer weiter steigen.

00:19:01: Schon wichtig.

00:19:02: Es trifft viele, auch Sondershausen und Psyrtherapeuten verlieren Honorar.

00:19:07: Viele andere Terminvergabe-Bereiche von Fachärzten werden attaktiert.

00:19:15: Die Traumeindustrie muss Geld in die Hand nehmen.

00:19:17: Die Medikamente wären weniger.

00:19:18: aber hier reden wir über Cannabis.

00:19:21: Cannabis wird weiterhin als wichtige Option in der Medizin bestehen bleiben.

00:19:26: Und daran hat der Gesetzgeber auch kein Zweifel gelassen.

00:19:29: wird Cannabismedizin zu viele schwerkranke, chronisch kranke Menschen.

00:19:34: Eine unglaubliche Therapieoption ist auch gerade im älteren Bereich.

00:19:37: zum Beispiel meine Privatpransis die ich jetzt nach dem Verkauf meiner Hauptpraxis mit hunderten oder weit über fünfhundert Privatpatienten betreibe.

00:19:48: das sind alles ältere Menschen im Schnitt weit übersichtlich.

00:19:52: also wir reden nicht über jungen Männer wie über Telemediting Plattform und ich sage dass man sich die Blüten besorgen Indikationen, wenn es die dann überhaupt gibt, da ich mal kritisch als Anmerkung.

00:20:05: Hier reden wir über tatsächlich Patienten jenseits von sich im Schnitt mit chronischen Schwerbserkrankungen und mit irrsinnigen Obmagendahmerkrankung, Zustand nach Chemotherapie, Tumorerkrankungen, Palliativerkrankung – auch da gibt es ja die Option das einzusetzen und haben die Karten nie in der Vergangenheit irgendwelche Probleme gemacht.

00:20:28: Gut, das ist ja schon mal eine gute Nachricht.

00:20:30: Aber was die Privatrezepte angeht?

00:20:33: Da hat die Koalition ja noch weitere Projekte in der Pipeline...in der Gesetzespipeline.

00:20:39: Das Medizinal-Kanabesgesetz soll ja nun wahrscheinlich bald...bald es immer relativ weiter Koalition bald kommen.

00:20:48: Was kommt da auf die Ärztinnen und Ärzte zu?

00:20:51: Da geht's ja vor allen Dingen um die Telemedizinplattformen wenn ich das richtig sehe.

00:20:55: Ja, das ist eine total spannende Frage und ich weiß es ehrlich gesagt nicht was sich Terroristen im BMG trauen.

00:21:05: Und was auch innerhalb der ersten Gesetzesänderung zum Med-Can-G zur medizinischen Cannabisgesetz kommen wird?

00:21:13: Was kompatibel ist mit der europäischen Gesetzgebung.

00:21:17: Darauf seht man ja ab.

00:21:20: Viel spannender diese Änderungen in der Tat wie du sagst in diesem medizinischem Cannabis Gesetz sein weil Wir haben ungefähr neunhunderttausend Menschen.

00:21:29: Ich rede jetzt nicht nur von Menschen, die sich über die Telemedizin-Plattform mit Blüten in der Regel bieten zu weit über neunneinzig Prozent.

00:21:40: Das sind auch nach den Auswertungen verschiedener Forschungseinrichtungen wie beim UKE und in der Regeln jüngerem Männer zwischen dem Jahr zweiundzwanzig vierzehn, die dann diese Blüte dort beschkellen in Anführungszeichen und diese Umsätze ungefähr zehn bis fünfzehn Mal höher sind als im GKV-Bereich.

00:22:04: Und als Suchtmediziner finde ich jetzt grundsätzlich gut, wenn zum Beispiel die vier bis sechs Millionen Konsumenten, die wir in Deutschland haben im Bereich Cannabis, an den baubren Stock kommen, denen sie benötigen.

00:22:17: Das war jetzt so mein erster Gedanke, diese Vereine über die ja auch Cannabis bezogen werden... können soll.

00:22:24: Das ist ja alles ziemlich, ziemlich langsam dass sich das bildet und so weiter.

00:22:30: eigentlich würde man doch sagen na gut wenn es dann über die Apotheke läuft die Versorgung dann weiß man zumindestens dass sie in den richtigen Händen sind und dass Sie den richtigem Stoff bekommen.

00:22:42: Ist das dann also die Bundesärztekammer?

00:22:44: Die Apotheker kann man glaube ich auch.

00:22:47: Ja, also das ist eigentlich ein Bereich der so ein bisschen anrühig ist.

00:22:52: Da sollen die Ärzte da keine Rolle spielen.

00:22:55: aber wenn dann die Versorgung über die Apotheke läuft weiß man zumindest dass da kein anderer Stoff drin ist.

00:23:03: Deswegen ist es gar nicht so eindeutig wie am Ende die Wirkung sein wird.

00:23:07: Bei der Luftmedizin gesehen bin ich natürlich für den Einsatz von lauberen Kalabitgluten.

00:23:13: Man kauft sich auch keinen Methanol Alkohol, um Alkohl zu trinken zum Beispiel.

00:23:20: Aber und das ist die Schwierigkeit wir müssen sauber den Medizinalmarkt, den Cannabis-Medizinalmark an denen sich ungefähr künftausend Ärzte ich hatte darüber vor kurzem auch einen Vortrag gehalten.

00:23:32: Beteiligend war es nicht viel, nur rund drei bis vier Prozent der möglichen Ärzten beschäftigen dich derzeit in Cannabinoiden mit Medikamenten.

00:23:44: Wir müssen diesen Bereich der echten Medizin von dem Retrational- und Freizeitbereich trennen.

00:23:50: Und wenn diese Überlappung über Privatrezepte in den Medizin hineinreicht, dann verunsichert das die Ärzteschaft nach dem Motto wir beliefern da unter Allständen oder uns wird vorgeworfen dass wir den Schwarzmarkt geliefern und das sehr ungut!

00:24:07: Die Politik muss ich jetzt in der Tat trauen.

00:24:10: Und das habe ich auch den Politikern gesagt, die breit verabschiedeten, der letzten Ampelkoalition verabsiedelten Säule zwei, so hat es noch gar schon angesprochen mit den Social Clubs was sehr träge vorangeht, wie er sagt, nicht sei ja führend.

00:24:23: wir haben über vorträglich Anbau in Offenschaften genehmigt da

00:24:28: und

00:24:29: wenn man...

00:24:29: Du kommst aus Niedersachsen, dass die Leute das wissen.

00:24:33: Ich bin ja also sehr intensiv auf Brustpolitisch tätig in Kammer und KV gewesen, über zwanzig Jahre in vier Positionen.

00:24:43: Und je weiter südlich man kommt, Baden-Württemberg, Saarland oder Bayern gibt es praktisch keine Zulassung, keine Einbau, weil die einfach nicht genehmigt werden von den Behörden.

00:24:55: Und die entscheidende Säule war Bibel derzeit vom Bundeslandwirtschafts- und Ernährungsministerium blockiert.

00:25:04: Ich selbst war vorgesehen, zum Beispiel für das Saarland und für einen Bereich in Ostwestfalen, Nippe zwei Pilotprojekte zu leiten, wissenschaftlich zu leiden.

00:25:14: Und über vierzig wurden eingereicht in ganz Deutschland mit jeweils bis zu fünfzigtausend Menschen die sich dort einschreiben konnten mit wissenschaftlicher auch universitärer Begleitung.

00:25:25: Das kommt aber nicht in Gang weil jetzt die Landwirtschaft ist ja um mich will, dass sie jetzt nichts zu kritisch sagen in CSU Hand ist.

00:25:32: Und da reicht nach Aussagen des Ministeriums die aktuelle Gesetzgebung nicht aus, um den Freizeit von Zoom-Markt auf eine gesetzliche Regelung aufzusetzen, die dann auch nachhaltig ist.

00:25:50: und solange das nicht passiert, suchen natürlich die Menschen, die saubere Blüten haben wollen, diese Telemedizinplattformen auf.

00:25:59: Der Gesetzgeber hat jetzt die Möglichkeit, du hattest das auch schon angesprochen.

00:26:06: Nachdem jetzt die GKV die Blüten herausgenommen hat, die Blöden anders zu bewerten.

00:26:12: entweder könnte man sehen was recht nicht schwierig ist ich habe mit Juristen darüber diskutiert sie wieder der Betreuungsmittelpflicht unterlassen dann werden die Telemedizin Plattform sofort raus weil keine elektronischen Rezepte im WTM Bereich ausstellen dürfen Was ich nicht glaube, dass die Regierung sich das trauert.

00:26:33: Das Versandverbot steht zur Diskussion.

00:26:36: auf Versandapotheken und die meistens den Telemedizin-Plattformen angeschlossen sind – was auch rechtlich fragt, würde ich in vielerlei Hinsicht dann nicht mehr versenden dürfen, sondern dass Patienten selbst das Rezept in die Hand bekommen müssten, auch wenn es ein Privatsrezept ist.

00:26:58: Oder, dass man quasi eine Vorstufe durchführt vor der eigentlichen Betommensmittelgesetzgebung.

00:27:06: Dass man sagt, wir registrieren das oder jede Art, wer verordnet also Blüten verordnete, wo auch immer muss sich beim Beefarm registriern und seine Abrobation hinterlegen und dann jedes Rezept einzeln dokumentieren.

00:27:23: Das wurde natürlich diese Telemedizin-Plattform energetische, glaube ich, Schwierigkeiten bringen.

00:27:29: Das war alles teurer ja.

00:27:31: Es ist so teurer aber das wurde der die Karten nicht belasten weil da sind ja in der Regel Netzzahler, die einfach nur die sauberen Blüten haben wollen.

00:27:41: Ich pläniere auch dafür dass auf der der VCA, der Verband der Cannabis Sorgendenapotheken hat gesagt sie könnten sich ein OTC-Modell vorstellen.

00:27:52: Juristen sagen geht mich bei Blüte dass es dann über spezielle Abgabestellen oder auch über ausgelagerte Apotheken-Abgabestellungen an die Freitagkonsumenten abgegeben wird, nach Registrierung und Altersprüfung usw.

00:28:09: Also ich bin sehr gespannt auf was der Gesetzgeber sich traut, was auch mit dem EU-Rechtskompatibel ist, weil bisher gibt es ja ein Verbot innerhalb Europas, das kann ausländische Apotheke in den deutschen Markt beliefern.

00:28:25: Ich weiß nicht, wie man das in den Griff kriegen kann.

00:28:28: Aber sicher ist eins oder sage ich noch mal wir müssen die Märkte sauber kennen dem Freizeit-Konsummarkt der darf mit der eigentlichen Medizin nicht mehr in einer Grauzone überlappen weil uns kriegen wir auch keine Ärzte die sich bereits erklären mit dem Thema zu beschöckeln, den Patienten zu verrogen also immer Angst haben dass sie einen Stickmar bekommen in der Versorgung anderer.

00:28:58: Also aber für eine BTM-Flicht, für Cannabisarzneimittel würdest du dich auch nicht wirklich erwärmen wollen?

00:29:05: Weil das vielleicht dann doch zu hohe Hürden gäbe.

00:29:09: wäre das so?

00:29:10: Nein,

00:29:10: das auf keinen Fall.

00:29:12: Dann würde man ja einen juristischen Bruch vorschüren wenn man sagt die Extrakte was ja auch keiner benötigt hat dass haltige Neimitteln sind Die kann man so verordnen auf regelhaften Rezepts nach oder ohne Genehmigung durch die Krankenkatze.

00:29:28: Und die Blüten kriegen einen anderen Stellenwert, die untersucht waren den Betreuungsgesetz.

00:29:32: Ich glaube das ist juristisch, da haben wir Förderrechtsmitglieder.

00:29:36: Ich habe bei dem Rechtsforum eingeladen der Bundesärztekammer so kurz in Main zwei Tage.

00:29:44: dort waren alle dicht im Wandelsverdäne mit ihren Juristen vertreten und da haben wir eine ganz neue Charakter-Soffen, ist total spannend mit einem Vortrag von mir über diese Möglichkeit.

00:29:56: wie verändert ihr was in die positive Richtung diskutiert.

00:29:59: Und das betrifft ja alle Erzikammer.

00:30:01: Wir müssen sicher

00:30:02: auch

00:30:03: den Verstößen, was der Teilmittelwerbewett zum Beispiel angeht bestellen und können ja nicht tabellos zusehen.

00:30:11: Auch die Bundesärztekammer hat mir angeboten mal bei dem Ausschuss Drogen und Sucht teilzunehmen, um da auch mal klarzuschaffen.

00:30:20: Was ist wichtig für die medizinische Versorgung?

00:30:23: Und wo müssen wir vielleicht ein wenig die Schrauben in der Versorgungen anziehen?

00:30:28: Denn die unseriösen Telemedizin-Plattformen – ich sage das mal so ohne irgendwelche Namen zu nennen!

00:30:33: Ich kenne alle, die ohne Alltagsprüfungsarbeiten, die KI basiert arbeiten, die mit Fragebürgen arbeiten durch die man geleitet wird KI.

00:30:43: und wenn man das falsch ankreuzt, darf man nochmal durchlesen.

00:30:46: Ob man alles richtig gemacht hat?

00:30:47: Und dann kriegt man das Rezept.

00:30:49: Das geht so nicht.

00:30:51: Keine Medizin.

00:30:55: Damit wird natürlich viel Geld halt in der Zeit im deutschen Markt.

00:30:58: Wir reden da über ein bis zwei Milliarden Euro von euch.

00:31:03: Ja, das gab ja in den letzten Jahren einen richtigen Boom.

00:31:06: wie das zeitweise war das schwer lieferbar.

00:31:09: Ich glaube, da hatten wir auch mal miteinander gesprochen.

00:31:12: Da meintest du, dass manchmal für deine Patienten gar nicht genug Blüten da sind von dem Medizinalkannabis.

00:31:20: Das war eine Gesetzeslücke die sofort erkannt wurde und dann auch genutzt wurde.

00:31:25: Das ist irre wie flexibel, manche Leute sind.

00:31:29: diese Plattformen denken halt unternehmerisch schon nicht medizinisch.

00:31:34: Also die Versorgungslage jetzt mit Blüten, die ist weltweit so dramatisch angestiegen, dass es praktisch eine Überproduktion gibt.

00:31:41: Es kommt ja überwiegend aus Kanada.

00:31:43: Siebzig Prozent der über zweihundert Tonnen, die im letzten Jahr, zwanzig, vormundzwanzig in Deutschland importiert wurden, kamen aus Kanadas.

00:31:52: und das heißt wir haben ein Übereingebot an Blüte aber wir haben jetzt auch einen übereingepot von ganz schlechten Blüteen gesundheitlich schädlich sind, auch für die Konsumenten.

00:32:05: Da haben ja die Landesregierung Hessen damit begonnen, reagiert und hat gesagt, wenn nicht alle Produktionsschritte GACP und GMP also von dem Anbau bis zum fertigen Arzneimittel oder bis zum No-Label-Arzneimitteln klar definiert und nachgewiesen wird da ein Importeur dieser Blüten nicht einfühlt.

00:32:26: Z.B.

00:32:26: Beispiele werden vorgetrocknete halt getrocknene Blüte aus Südafrika mit Containern nach Portugal geschafft, dort dann einen GMP-Washing unterworfen.

00:32:38: Ich saß das mal so sage, demnach getrocknet wird aber die mikrobielle Belastung, die Aplettoxine, die Schengelpilzbelastung liegt dann vor.

00:32:47: Die ist da nicht mehr weg.

00:32:48: Die Blüten sind rot und schlecht kommen für drei vier Euro werden wieder in den Verkauf gebracht.

00:32:54: zu den Apotheken Und wenn man sich die Plattform auf bestimmte Apotheken anschaut, gibt es viele Blüten, die unter fünf Euro das kamen.

00:33:01: Dafür kann man keine DMP-Blüten herstellen.

00:33:05: Da haben die wirklich seriösen Hersteller, mit denen ich aus boardmädlich zusammen arbeite und sie bearche, blüßen unter acht bis zehn Euro das Kammen können oder dürfen gar nicht in Umlauf gebracht werden.

00:33:18: Da sind natürlich die Apotheker gefordert weil wenn die den Blühtenden... mit hoch belasteten Pestiziden oder mit mikrobialen Belattung, Keinbelattung in den Verkehr bringen.

00:33:30: Dann ist der Apotheker haftbar wenn etwas passiert und das muss man alles auch mit den Apotheken.

00:33:36: deshalb auf die enge Zusammenarbeit mit den apotheken die sich dafür interessieren.

00:33:41: Und dann kriegen wir auch eine hochwertige Qualität der Blüten und aus diesen hochwertigen Blüte werden dann die entsprechenden Arzneimittel hergestellt Extrakte, andere Kapion, Tabletten oder eben auch fertiger Sammler und dafür brauchen wir natürlich gute Blüten.

00:34:00: Die brauchen wir immer!

00:34:01: Das war jetzt das Schlusswort vielleicht noch mal als kleine Fußnote.

00:34:05: GMP heißt Good Manufacturing Practice, das heißt es sind dann Practices, das heisst dass eben die Sachen nach bestimmten Standards hergestellt bzw gezüchtet und dann auch in Verkehr gebracht werden.

00:34:21: Das wissen vielleicht nicht alle unsere Hörer.

00:34:24: Konni, vielen Dank für diesen Überblick über die aktuelle Gesetzgebung bei der Cannabisverordnung.

00:34:31: Die Änderungen sollten alle Ärztinnen und Ärzte auf dem Schirm haben.

00:34:34: das haben wahrscheinlich auch schon alle.

00:34:36: aber im Detail glaube ich haben wir ein bisschen Aufklärung gebracht Und deswegen bin ich froh dass wir heute miteinander sprechen können.

00:34:44: Wenn dann die nächste Gesetzesetapel kommt mit dem Medizinalkanabelsgesetz, werden wir sicher wieder am Ball sein.

00:34:51: Alles Gute für dich!

00:34:52: Danke Lieber Haukel für dieses wirklich spannende Gespräch und ich hoffe dass wir so ein paar Klarheiten schaffen konnten und auch Unsicherheiten ausräumen konnten.

00:35:01: aber man muss noch vorsichtig sein wie der Entwicklung weitergeht und ich denke das brauchen wir auch auf jeden Fall für die Patienten sehr, sehr positiv entwickeln.

00:35:14: Danke!

00:35:15: Sehr schön und auch wieder vielen Dank fürs Zuhören bis zum nächsten Ärztetag.

00:35:19: Tschüss.