ÄrzteTag

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00:00:00: Music.

00:00:07: Herzlich willkommen zum ÄrzteTag dem Podcast erste Zeitung ich heiße Alexander Joppich.

00:00:12: Im Kampf gegen das Coronavirus craft man momentan an allen Fronten an wenn ich das jetzt mal bisschen martialisch Ausdrücke.

00:00:19: Einige Unternehmen sind auf die Idee gekommen dass wir uns bereits in der Luft oder Oberflächen zu eliminieren bevor es überhaupt in den menschlichen Körper gelangt.

00:00:27: Und zwar mit UV-Licht Ozon bzw mechanischen Filtern aber was taugt dir da Ansatz.

00:00:34: Das herauszufinden habe ich mein Gast eingeladen der sich die verschiedenen Techniken angeschaut hat.

00:00:39: Dr heinzius moriske leitet die Kommission innenraumlufthygiene am Umweltbundesamt schön dass ihr heute telefonisch bei mir sind ja doktorowski.

00:00:47: Hallo schönen Tag.

00:00:50: RDR Maske vor wenigen Tagen hat das Unternehmen signify das haben wahrscheinlich viele unwissentlich zu Hause weil die auch hinter den Philips you Beleuchtungssystem steck.

00:00:58: Das hat eine Pressemitteilung herausgegeben.

00:01:01: Der Preisen sie ihre U14 leuchtend sowohl zur Reinigung der Luft die auf den Oberflächen fangen wir mal mit der Desinfektion von Oberflächen an.

00:01:10: Tauben UVC Strahler zur Desinfektion von Oberflächen und Geräten vor Coronaviren

00:01:15: QVC und die Technik geht es hier nicht um uva oder UVB sondern UV-C-Licht das ist in der Tat viruzid kann also Viren im ab

00:01:25: wir sind das weiß man auch nicht erst seit heute das weiß man seit Jahrzehnten so würde ich uv-technik beispielsweise auf zu Behandlung von badebeckenwasser dort zu Desinfektion eingesetzt wird über 20 Jahren und auch in solche Anlagen stationär in Lebensmittel verarbeiten Betrieben oder ähnlichen eingesetzt werden zu Ihrer Frage ob man damit Oberflächen desinfizieren kann

00:01:47: ja grundsätzlich das hängt aber davon ab wie groß der Abstand

00:01:52: der Lappen zu den Oberflächen ist und grundsätzlich dir beim Einsatz von Öl uv-technik ohnehin.

00:01:59: Diese nur in Räumen geschehen soll in denen sich nicht zeitgleich Personen aufhalten Dennis UV-Licht kann auch zurück Schäden führen und kann auch zusätzlich zur Schäden am Auge schlapp.

00:02:09: Die sagen es in der Pressemitteilung steht genau drin dass z.b. Ärzte Hoteliers und andere ihre Geschäftsräume außerhalb der Öffnungszeiten reinigen können

00:02:18: wenn die einfach die Lampen anschalten und jetzt muss man ja bedenken dass die Lampen ziemlich hoch an der Decke hängen funktioniert die Reinigungswirkung überhaupt auf die große Entfernung.

00:02:26: Das ist auch das was ihr mit Skepsis sehen also wir würden im Zeichen der aktuellen Corona Pandemie eigentlich nicht

00:02:35: entführen das in Arztpraxen oder auch in der Gastronomie oder ähnliches solche Lampen an der Decke installiert werden und dann abends nach Feierabend bin ich

00:02:44: Gyros in die Lampen eingeschaltet werden und darüber die Oberflächentechnik wird.

00:02:48: Irgend so ein Band letztendlich aus hygienischer Sicht es wird entscheiden da jedes Mal wenn Gäste bastel Zweisimmen Restaurant den Tisch verlassen haben dann sofort.

00:02:58: Inzwischen der abzuwischen und zu desinfizieren

00:03:01: und nicht erste wenn alle Gäste bereits das Gebäude verlassen haben also aus verschiedenen Gründen halten wir die uv-technik dort ein richtig für die ideale Lösung und hinten aber auch nicht ist

00:03:12: duschen und desinfizieren der Flächen des Hauptproblem für die Infektion sondern die Übertragung über Aero Sohle

00:03:19: gibt gibt es ein Startup das will auch Handläufe bei Rolltreppen in U-Bahn Station reinigen ist das sinnvoll.

00:03:25: Es kann sinnvoll sein zu früher in alten Gebäuden hatte man immer die klassischen Türklinken aus der Messing und Messing enthält Kupfer und Kupfer ist

00:03:34: Jersey einfach

00:03:35: töten mich unbedingt hundertprozentig gegenüber Viren aber das ist natürlich dass das heutzutage leider Gottes aus Kostengründen auch viele normale Türen Griffe sind heute aus Kunststoff und bei Rolltreppen

00:03:47: die sind ohnehin alle aus Kunststoff diese Laufbänder dort das nun allerdings regelmäßig zu desinfizieren halten wir etwas für übertrieben

00:03:55: Dance Gesichter ist das eigentlich Personen die sich in Räumlichkeiten öffentlichen Räumlichkeiten ob das verkaufshäuser sind oder Theater oder

00:04:04: Gaststätten oder sonstwas oder auch beim Einkaufen im Supermarkt sich aufhalten lieber beim Rausgehen hinterher ihre Hände desinfizieren und wenn Sie zu Hause sind die Hände über die ich hier waschen bevor man alles Lucian fast das ist viel wirksamer als überall nur wo man hingeht sämtliche Flächen zu desinfizieren denn das kann ja auch

00:04:23: ohne Probleme und Risiken für die Anwender mit sich bringen das darf man nicht vergessen der Umluft an.

00:04:29: Bei manchen Lampen wird die Stahl und ja mit Hilfe eines Reflektors nach oben gelenkt und bildet unter der Raumdecke einen UVC Schleier durch den die Raumluft Anzug poliert und so gereinigt wird das Sagen und zumindest die Hersteller ist das effektive Technik.

00:04:43: Nein das ist in dem Fall keine Technik ich habe dir schon eingangs gesagt dass diese Technik überhaupt nichts genutzt

00:04:50: beispielsweise auch in Klassenräumen Schulen wird es diskutiert oder in der Arztpraxis wenn du heute ein niedergelassener Arzt sowas in seinen Patienten Raum in den Warteraum hin hängt an der Decke und dort sind Personen anwesend die Risiken überwiegen den Nutzen und ob in der Tat auch wenn jemand dort sitzt und niest ist in ihr die Luft dann über die Luftwalze an die Decke im Bereich der Lampen bis die dort hinterlegte heute unter über die Lampe über die leuchtet dann die Viren inaktiviert würden

00:05:19: dann hat man Dewalt schon längst die übrigen Personen im Raum angesteckt und infiziert also das ist aus mehreren Gründen die Installation räuchertechnik an der Decke in genutzten Räumen kein Thema

00:05:31: es wird ja auch diskutiert ob man diese Technik in den sogenannten Luftreinigern dass der mobile Geräte diese überall platzieren kann im Raum und anwendet da geht es

00:05:41: besser als wenn das an der Decke

00:05:43: Nutzung der Räumlichkeiten passiert aber auch dort gibt es durchaus einige Aspekte zu beachten Auto hat ganz passieren dass die UV-Desinfektion

00:05:52: im Einsatz bei diesem probieren Luftreinigern gar nicht mal so wie die von den Herstellern versprochen.

00:05:57: Ja die Datenlage ist äußerst dünn ich habe in der Recherche nur die Universität Boston gefunden die

00:06:03: gerade zusammen mit signify unter Laborbedingungen die Wirksamkeit von UVC Lampen getestet hat und dann doch bestätigt Praxisbedingungen testet im Moment die Hochschule

00:06:13: Ulm daneben gibt es laut clinicaltrials noch eine geplante Studie aus Iowa also könnte es richtig zusammenfassen dass es sehr darauf ankommt

00:06:22: wie die Luft zirkuliert ist das in einer Ecke des Raumes eine ganz andere Situation als in der anderen Ecke sein kann je nachdem wie viel Luft an dem UV-Licht vorbei strömt

00:06:32: du kurz zusammengefasst in der Theorien gutes Konzept in der Praxis nicht.

00:06:36: Also wir sprechen jetzt mal über den Einsatz in diesem mobil Luftreiniger in der auch überall propagiert wird und wurde hier Stelle überall massiv in den Markt drängen da ist es in der Tat so ein Schritt zurückgehen die Wirksamkeit

00:06:49: GuV Technik ist durch zwei Parameter beeinflusst ist eine ist die Strahlungsintensität die Strahlungsdosis das kann sich jeder Reihe auch simple vorstellen dass dir stärker die UV-Strahlung ist desto besser natürlich

00:07:02: die Wirksamkeit gegenüber Viren in der Luft II aber ebenso wichtig der ist die sogenannte Verweilzeit der Luft im Bereich der uv-leuchte.

00:07:11: Nimmst du schnell da dran vorbei strömt dann hat sie jedenfalls die UV Technik gar keine Zeit die UV-Strahlung gar keine Zeit im wahrsten Sinne des Wortes die die Luft und die Viren in der Luft zu erreichen also der Luftdurchsatz muss exakt

00:07:25: Definition exakt eingestellt werden und genau da beginnen die Probleme einige Hersteller mit denen wir auch reden zwischen Gespräche geführt haben am selbst.de zugegeben dass der Einsatz war in Laborbedingungen

00:07:39: getestet wurde aber im Einsatzbereich mobiler Reiniger im Realbetrieb ist dort noch sehr große Lücken

00:07:46: bestehen in Hinrich überhaupt auf Diät Test ob die Wirksamkeit dort auch so gegeben ist

00:07:51: wie man sich das verspricht und solange man dies natürlich nicht genau belegen kann noch die Gerätesicherheit auch dort ebenso wichtig ist dass niemand dort in Kontakt mit der Leuchte kommen kann so lange bei diese beiden Dinge a Wirksamkeitsprüfung und B Sicherheit

00:08:06: im praktischen Gebrauch nicht ausreichend belegt sind sind wir sehr reserviert dieser Technik gegenüber gerade nicht völlig ab aber sind doch sehr reserviert und empfehlen dann als Alternative vielleicht doch einfach.

00:08:18: Luftballon mit Gewebe für Damen bis sie verfüttern einzusetzen.

00:08:21: Ja das Schlagen sieht gerade in die gleiche Kerbe wie die Deutsche Gesellschaft für Krankenhaushygiene die sich neulich auch kritisch zum Einsatz von UV-Licht geäußert hat sie nehmen in einer Pressemitteilung auch noch

00:08:32: ozon hinzu was ist denn das Problem mit Ozon und schon ist auch ein sehr aggressives Argen

00:08:40: das hat wenn Sie so wollen den Vorteil nicht sofort aber in Anführungsstrichen dass es in der Tat auch keine intensiver Viren der Update bzw bei ihren im aktiviert und schon setzt man seit Jahren ein Zuckerschock bei Maxi verschimmelten Wohnung die werden dann in Abwesenheit auch der Raumnutzung Mittel zu unbegabt und dann kann man auf diese Weise auch den Schimmelbefall abtöten und auch wenn verdeckt

00:09:02: Branchen erreichen und jetzt überträgt sich das auch die saß kauft zwei mit Diskussion dass man sagt gut dann nehmen wir doch Ozon auch in der einfach um die Viren aus der Luft zu entfernen

00:09:12: das lehnen wir aber aus Zeitgründen ab erstens ist Ozon ein sehr reaktives und reizendes Gas

00:09:20: stören in die Luft geleitet wird erheblichen Reiz Erscheinung führen kann zweitens.

00:09:25: Das ist ebenso wichtig aber gar nicht so bekannt dass Ozon im Beisein von anderen Stoffen in der Luft.

00:09:33: Mit diesen Stoffen reagiert und schaffst dafür die Formaldehyd bildet

00:09:37: da gibt es einige Untersuchungen die das inzwischen belegt haben also Ozon als Reaktionspartner mit natürlicherweise in der in der Luft vorhanden Stoffen und dann entstehen völlig neue stark dafür die man gar nicht haben will.

00:09:49: Wetter wird möglicherweise dann täuschen mit Beelzebub ausgetrieben und dass sie diese Uhrzeit die die Behandlung der Luft mit Ozon.

00:09:57: Mittel um Viren zu inaktivieren schlichtweg absehen als letzte Technik sie haben eben schon mechanische Filter angesprochen sind die besser.

00:10:06: Die Gewebefilter das kennt jeder brauch einfach nur seinen eigenen Staubsauger zu Hause einsetzen dann weißt du wie das funktioniert man leuchtet Luft durch ein Filter durch

00:10:16: in diesem Fall dann allerdings bei Mobile Luftreiniger ist kein Gewebe Filtersack ein Beutel im Staubsauger sondern eindichten Filter sogenannten hochleistungs Schwebstofffilter der wieder nahmen Saft

00:10:27: auch sehr günstige Partikel.

00:10:30: An dem diese wir fasten zurückhält das ist das Ganze physikalische Prinzip das funktioniert auch das ist auch bekanntes wird auch in der Praxis bei Anlagen in ob

00:10:40: Ozon Schwimmbad Schwitzen im Krankenhaus seit Jahrzehnten solche hochleistungs Schwebstofffilter als endständige Filter eingesetzt damit ihm keine keine keine Partikel

00:10:50: in den OP-Saal gelangen auch hier gibt es allerdings so zu beachten dass beim Einsatz in mobilen Geräten zwar das gleiche Prinzip dort auch

00:10:59: funktioniert aber je nach aufstellen Situation des mobilreiniger es in dem Raum wo man die Luftreinigung durchführt gute oder sogar auch ganz schlechte Ergebnisse erzielen kann es gibt eine andere Untersuchung

00:11:13: Universität Bonn womit Bakteriophagen geprüft wurde unmittelbar vor dem Luftreiniger man eine sehr gute Reduktion.

00:11:23: Backpulver als der Gradmesser jetzt auch für die Viren dann direkt zu bestimmen ist ja auch ständig als Gradmesser für die ihren genommen actio fahren direkt vom Gerät wunderbar Bar hat sehr gut geklappt in 1 m Abstand aber nur noch etwa 40% reduziert und in der 28 und überhaupt nichts mehr

00:11:40: nach S-Bahn vom Reinigungs oder reduktionsdefekt also das habe ich ganz eindeutig die ausstellen Situation nur die Luftführung im Raum haben einen erheblichen Einfluss darauf.

00:11:50: Ob auch bei Luftreiniger mit Gewebe filtern überhaupt der gewünschte Erfolg erzielt wird deswegen sagen wir als über auch.

00:11:58: Das Umweltbundesamt grundsätzlich Luftreiniger nie als Ersatz für Lüften sondern bitte schön einfach nur ergänzend unter bestimmten Bedingungen einen Satz.

00:12:08: Also nehmen wir heute mit egal ob jetzt zu Hause am Arbeitsplatz oder in der Schule Stoßlüften ist eigentlich der Schlüssel für gute Luft.

00:12:15: Das kann man so sagen und das möchte ich gern offenbar unterstreichen word auch nach unseren Empfehlungen für das Lüften in Schuhen eine erhebliche Debatte auch in der Öffentlichkeit entstanden ist gerade auch von betroffenen Eltern Lehrern die kritisieren das ja auch sagen während der Unterricht

00:12:33: Stunden nach 20 Minuten lüften das soll im Winter gar nicht durchführbar alle würden sich erkälten und ähnliches

00:12:39: und von mir sämtliche Kinderärzte pulmologen die wir gefragt haben bestätigt dass ein Temperaturabfall von 23 Grad Celsius für zu kurze Zeit nicht das erkältungs und Infektionsrisiko erhöht

00:12:51: sogar die körpereigene Abwehr stärkt aber das ist dass ich jetzt mal außen vor nein das Entscheidende ist dass durch diese App

00:12:58: benutzt du neben den Nieren auch Feuchtigkeit abtransportiert wird mit dir und mit der Folge dass uns Schimmel entstehen könnte wenn man nicht genügend lüftet das scheiß chemische Schadstoffe abgeführt werden und in Schuhen ganz wichtig auch Kohlendioxid aus den Räumen entfernt wird und das hat doch gar nicht mit der aktuellen vermietest zu tun zu tun deswegen ist das Lüften gerade in Schuhen auch schon früher und er lässt dich gewesen auch im Winter übrigens in den Augen

00:13:24: und auch schon da steht jetzt verstehen wir die Diskussion gerade nicht die Aufregung dass wir empfehlen das auch im Winter auch in den Pausen gelüftet wird das musste man früher aufzusuchen und das muss man jetzt bei der familiäre auch tun

00:13:36: jetzt kommt auf die Viren Pandemie auch dort das Lüften und der aktive Abtransport der Luft.

00:13:42: Überlisten das einfachste und wirksamste und raschesten ermittelt ist mit diesem drei Begriffen kann man das glaube ich ganz gut umfassen.

00:13:50: Ja jetzt wissen wir auch warum die AH Regelungen lüftungs erweitert wurde vielen Dank für Ihre Zeit ob ihm ausgeht dass sie uns Auskunft gegeben haben.

00:13:59: Ich denke nicht halte ich daher auch wieder.

00:14:02: Music.