00:00:00: In der letzten Episode I Tags haben wir uns angeschaut wie sich die medizinischen Versorgungszentren in Deutschland entwickelt haben.

00:00:07: Im zweiten Teil spricht mein Kollege Christoph wienert aus dem Ressort Wirtschaft weiter mit Susanne müller-funk Bundesverband MVZ.

00:00:14: Wir gehen auf die hitzig geführte Debatte ein wer MVZ Träger sein darf und ob sich Privatinvestoren in die Zentren einkaufen dürfen unter Gast sieht das pragmatisch und sagt klar.

00:00:26: Geld findet immer einen Weg in die Versorgung.

00:00:29: Und erklärt warum das MVZ original concept besser war als die heutige Regelung los geht's.

00:00:36: Music.

00:00:43: Ärzteschaft über die er seit geraumer Zeit kritisiert dass ich Privatinvestoren im Zahnarzt MVZ einkaufen und Ketten bilden.

00:00:52: Da wird sie vielfach moniert das also damit die Medizin fremde Interessen am Werk sein die sich da breit machen

00:00:59: und der vor allem die Möglichkeit der fachgleiche MVZ zu gründen habe diese Entwicklung begünstigt heißeste an der ein oder anderen Stelle gibt es vergleichbare Entwicklung auch in der ärztlichen ambulanten Versorgung.

00:01:13: Definitiv nicht aber kann man so sagen also die dass das bei den Zahnärzten oder Zahnarzt du bereicherst mich da ist.

00:01:20: Einmalig also sowohl.

00:01:24: Parität in der Kürze der Zeit angeht und auch die Frage ob das weiter so fortgeht damit der bei den Krämpfen machen

00:01:32: mal ganz kurz was ist das so ein bisschen im Konjunktiv waren hier begünstigt Fach Gleichheit ja das ist ein Pack da brauchen wir nicht das

00:01:40: Iannone diese Gesetzesänderung 2015 hätten wir da jemanden Zahnarzt Bereich definitiv nicht gelesen von dass das passieren wird sondern ihm sagen dass das nicht böse dass das nicht meine ich hätte wissen können

00:01:55: weil das liegt einfach daran wenn wir jetzt von Investoren reden.

00:02:00: Mit dem größeren oder auch noch ein paar Sekunden also ehrlich der durchschnittlicher Traktor

00:02:11: also nicht der sie das Problem aber denen den dir jetzt unterstellen heutige Zahnärzteschaft und da stellte sich vor allem gelten sollen

00:02:19: sie wollen ja unkompliziert Geld verdienen na also Stichwort fahr gleich weil.

00:02:24: Nimm mit dem kack Übergriff steige ich vom PC ich brauche also auch Fachgruppen die man skalieren kann das ist alles was ein bisschen handwerklichen Micha ist wenn ich das so sagen darf und jetzt um Arzt zu nahe zu treten ist ist wird ist damit.

00:02:37: Ja von Interesse als sprechende Medizin habe ich denke mal die Psychotherapeuten könnte ich relativ sicher wegen dass sie jetzt nicht geht sie ist der heiße Renditeobjekt sein werden auf die Spitze treiben

00:02:50: deshalb also vergleichbare Entwicklung des durchzuführen in dieser Höhe einer Menge in dieser konnten hat Sohn gibt es nicht im Oman medizinischen Bereich oder mir einen ärztlichen Bereich ist auch nicht absehbar wir haben das Fachgruppen

00:03:01: irgendwie stärker im Fokus

00:03:04: größerer Träger und benutze du musst jetzt nicht dieses Kindermedizin fremde Interessen weil einfach die sprachlich auf deren aufgebaut sind die ich finde geschickt halte sondern einfach die den politischen Sekot Diskursen bisschen schwarz weiß machen sollen und

00:03:18: leider oder andersrum spiele wissen ist nie irgendwas schwarz-weiß auch mir nicht das war auch ein Zitat aus dem aus dem Kontext jetzt der Zahnärzteschaft und der dortigen Diskussion

00:03:30: wie sieht denn die Position des MVZ in dieser Frage aus also in der Frage für Fremdkapital im in der MVZ Lampe Landschaft.

00:03:40: Grundsätzlich in unseren privaten Einsatz also Latissimus wir ja den Gesetzgeber entscheiden dass es die politische Frage welche Richtung er will und unser Argumentationen an der Stelle ist Stich anzusagen.

00:03:52: Andrea zu den Zahnärzten ich kann doch nicht bewerten auf ein Arzt wenden verzetteln eine BAG gut oder schlechte Medizin macht kann ich doch nicht daran bewerten.

00:04:01: Oder nicht allein daran werden was für ein Träger hat.

00:04:04: Na wenn man das jetzt mal auf den Rest der Versorgungslandschaft aus was würde man die Krankenhäuser so bewerten und Fleisch teilweise durch die Debatte so geführt aber dann hätten wir 80% über kranken oder 70% Krankenhauslandschaft es sich hierbei die angeblich alle ganz früh versteckt liegen

00:04:17: na das ist hier findet auch bezogen auf die MVZ eines ist eine sehr singuläre Fußspitze die but Stadt wo alle Profile das

00:04:26: was man doof findet an Veränderungen also da ist doch viel einfacher so ein Gefühl man die Welt um mich rum ändert sich das

00:04:34: jetzt so muss das jetzt sein sie wird auch diese MVZ und auch die Angestellten da sein fokussiert wissen wir eigentlich eine große Debatte haben wir ein Problem damit

00:04:43: Investoren letzter 3. oder 4. Reihe Krankenhäuser Rehakliniken oder Arztpraxen betreiben wie stellen wir und das ist eigentlich nicht.

00:04:51: Wie stellen Sie die Versorgungsqualität sicher und die Orientierung am Patienten und die fahren nach unserer Position definieren ganz stark dafür dass uns das ein.

00:05:00: Das strukturwerk Reifen für den Bagger ärztlichen Bereich den der BMVZ gehören.

00:05:06: Nach Mechanismen gesucht wird oder nach Kontrollmöglichkeiten wie man halt diese Patienten Fokussierung sicherstellen kann die verhindern kann dass es so günstige Rei gibt.

00:05:15: Dass ich sie sorgen kann sich alle an die Regeln halten das ist ja aber nicht was ich an nee nichtärztlichen Träger richtet

00:05:22: sondern was Struktur greifen sichergestellt haben sollte und ne banal aber es gibt

00:05:28: ich möchte ja nicht so unter den Vertragsärzten die unter die BMVZ angestellt sind wie unter den Gag ersten im Krankenhaus genauso anders herum und diese Fokussierung bieten vor allem aus der Ecke der Zahnärzteschaft kommt auf diese Träger private und sie soll

00:05:43: ganz grobe Einteilung gut oder schlecht und böse Finger und gute Trainer verhindert diese wirklich wichtige Frage zu stellen was welche Werte wollen wir schützen für die Zukunft in der Versorgung und wie können wir das erreichen.

00:05:55: Das sind so gefährlich an der Art wie die Debatte Geschütze geht eigentlich nicht vor

00:06:01: trotz Erde Ottos dieser Mann sagt uns überzeugen Argumentation würde ich trotzdem noch mal nachfragen wollen mit dem hermin Service und Versorgungsgesetz ist ja spezifischen Hörde

00:06:13: für zahnärztliche MVZ in Klinik Hand eingeführt worden also eine Beschränkung der Betreiber erlaubt

00:06:20: Agnes bezogen auf regionale versorgungsgrade wie das im Detail interessiert der kann das im Paragraph 95 Absatz 1

00:06:28: BSG B 5 nachlesen meine Frage an Sie Formular wünschen sie sich.

00:06:33: Ähnliches auch für Klinik MVZ ärztlicher Fachrichtungen oder halten die das für völlig unnötig.

00:06:42: Tabelle Jagdverband halten wir das für völlig unnötig weil in die falsche Richtung geht einmal kurz noch einen Schritt zurück die Frage die sich bei den Zahnärzten.

00:06:51: Zierfische ungefähr anderthalb Jahre alt wovon wir so ein halbes Jahr mit Coronavirus genug waren also es gibt überhaupt keine Bewertung ob das wirkt.

00:07:02: Das ist ganz interessant das ist ja wie sie oder die meisten sicherlich wissen jetzt von der KZBV sind bei Gutachten vor gut einem Monat dürfen im Oktober oder Diana veröffentlicht worden

00:07:12: so nun sind wir jetzt lauten die Investoren lassen dass sein Zahn eine whatsapp-nachricht an einem falschen Stellen wieder und außerdem brauchen wir vielmehr ich sitze und ganz ganz grob zusammengefasst.

00:07:21: Jana war den Zeitraum betrachtet der ganz knapp nachdem das ESUG in Kraft getreten ist geändert hat.

00:07:28: Das heißt dass er seitdem passiert will was relevantes wird darin gar nicht bewertet so dass eigentlich die Aussagekraft aufgrund dieses.

00:07:36: Selbst gewählten Zeitraum schon gegen Null geht bei mir zumindest gar nicht wissen ob das funktioniert hat so für die Zahnärzte das normal auf dem Weg brauchen wir das für den humani hinten reicht.

00:07:46: Ganz klar Nein beantwortet der Frage hängt sicher von der Perspektive ab.

00:07:52: Spiele die Politiker oder auch Ärzte die mit einfach selbst schwer tun die nicht in einzige haben sie nicht mit dem Krankenhaus als Träger Problem haben werden die Frage sicher anders beantworten wir als Verband sind wir ganz Barben im Thema des der beste Schutz.

00:08:07: Von Monopolisierung vor falschen Entwicklung da gibt's einige und da sind wir auch nicht blauäugig unterwegs ist aber Vielfalt Stadtgebiet Restriktion.

00:08:16: Komme an den antwortet seit 2004 und diese.

00:08:20: Ja eigentlich die Trägervielfalt und wir haben sagen auch immer eigentlich war mit Fritz dreamshine von 2004 der hiesige alle Leistungserbringer Grimm grundsätzlich Logopäden Apotheke Ergotherapeutin physiotherapeutin.

00:08:31: Wahl wenn wir daran

00:08:34: wirklich großen Träger das hat man über alle Gesetzesänderung gesehen lassen sich sowieso nicht von der MVZ Gründung abhalten finden immer einen Weg Geld findet immer einen Weg mit diesem Restriktionen

00:08:44: sind aber die ganzen lokalen Versorgungs Mesum im Sinne von der örtliche Physiotherapeut hatten Interesse sich zu engagieren für seine Umgebung gründeten MVZ geschafft für die Ärzte eine Plattform.

00:08:54: Oder der örtliche Apotheke oder im Landkreis drei Logopäden oder sonst noch was solche Konstrukte die sind einfach verboten worden kaputt gemacht worden.

00:09:04: Und in der ganzen engelade.

00:09:07: Ist das nicht nur schade dann einfach auch überhaupt nicht zielführend weil die gesagt dieses eingesetzt viel man kann es nie Gesetzeskunde 2011 lesen so sinngemäß Kapital aus der Versorgung raushalten.

00:09:16: Jetzt mal so sagen aus der Perspektive Spielführer grandios gescheitert oder aber wie gesagt diese ganzen Gestaltungsvielfalt.

00:09:23: Sie auch möglich war mit dieser WhatsApp kaputt gemacht also viele Fahrfehler uriniere Partner regionale Partner vertrieben einfach nicht mehr zulässig als Träger.

00:09:33: Das ist ein Problem wenn sie denn deine Chance dass ich das noch mal wieder drehen wird oder oder ist da der der ist ist der Rückweg versperrt.

00:09:41: Aber ich hoffe es dass der Gesetzgeber dann doch noch mal die Chance darin erkennt sie in dieser Vielfalt mit sollte auch die Chance darin.

00:09:48: Miss Entwicklung zu verhindern einfach durch die Pluralität der Möglichkeiten ich befürchte das.

00:09:56: Diese Hoffnungen aber zumindest genießen für die nächsten überschaubaren Zeitraum nicht realistisch ist aber wir treten dafür ein argumentieren auch dafür

00:10:06: weil wie sagt man wieder zum Zahnarzt Bereiche wenn diese Auswertung der wird wirklich notwendig.

00:10:12: Funktionieren diese Restriktionen wirklich oder finden die Träger die man eigentlich gar nicht haben will und man ist jetzt hier der Gesetzgeber und die entsprechenden Gruppen.

00:10:20: Finde ich sowieso weg und muss ich da nicht wirklich Lust zur Frage davor.

00:10:25: An diesen Themen Qualitätssicherung Sicherung der Patientenorientierung und weiter ansetzen stopfe übergreifen ist das Spiel befindet.

00:10:33: Abschließend vielleicht noch ein Aspekt das Zentralinstitut für die kassenärztliche Versorgung hatte unlängst.

00:10:39: Umsatzzahlen aus einem MVZ Panel mit 212 Einrichtungen von 2017 berichtet danach betrug der Median der 76 ärztlich geführten FAZ in Panel 1,5 Millionen Euro

00:10:55: oder ist das der Größenordnung

00:10:57: repräsentativ angesehen werden könnte oder die auch als ist also eine Durchschnittsgröße angesehen wenn das reine Spekulation von mir ob sie das besser wissen und die Frage wäre natürlich auch ob

00:11:09: Praxiswerte die in so eine Richtung gehen später bei einem bei einer bye bye bye an der Nachfolgersuche nicht wohl oder übel Träger also Capital kräftige Träger benötigen damit solche Werte überhaupt erhalten bleiben können

00:11:24: erste Teile der Frage dass das was jetzt diese anderthalb Millionen als jährlichen Umsatz im Indianer gewichtetes Mittel.

00:11:32: Geht das gleiche was wir vorhin über die Kurse gesagt haben dieser Durchschnitt ist super irreführend also unabhängig davon dass ihr sowieso nicht genau wissen dass er Mittelwert diese genaue Mitte aus einer Reihe von 6 und deshalb deshalb meine Frage ob das ob ich das als durch ob sich das in eine Durchschnitts Betrachtung übersetzen ließe

00:11:49: überhaupt nicht erwähnt dass er wahrscheinlich eher von den sechs

00:11:54: aktiviere Marshallplan haben sie 20 die haben 6 Millionen Umsatz und die anderen 56 haben und 300000 der Größe.

00:12:02: Logischerweise und jetzt mal auch anders Chilliwack 1,5 Millionen kriegen vielleicht viel wenn wir aber beim Durchschnitt bleiben werden ja jetzt, zwei Ärztin Durchschnitt 1,5 durch 6 komme ich also auf 250.000 Jahresumsatz.

00:12:16: Gewinnspiel na wenn ich jetzt noch waschine Fachgruppen immer also um das nicht zu wissen alles für diese Abfrage

00:12:28: Eminem Karten 2700 MVZ werden gerade angeschrieben noch mal läuft es die nächsten Jahre jung halt dass das beantwortet wird weil damit

00:12:36: diese Zahlen differenziert werden können davon profitieren auch nicht zuletzt BMVZ oder darf man der Aufruf an alle entwurzelt zuzuhören wenn die Post von ficken kriegen.

00:12:44: Bitte nämlich die Tage hineinversetzen und vertraut zu machen es gibt keine detaillierteren zahlen und wir haben hier mit den City dieses Jahr die Stiftung der KBV einen einmischt

00:12:54: werblichen Partner der sich mit benchmarkzahlen befasst das ist eine ganz tolle Sache wird auch von uns unterstützt brauchen wir

00:13:01: das haben wir beide erinnern an der Frage nicht weiter weil das kann ich ihn gar nicht sagen daher auch bei den Praxen gibt's momentan die Frage war aber und dann bleibt mal die unabhängig

00:13:12: anderthalb Millionen oder sechs Millionen wert ist das Impressum

00:13:16: seine heißt Siam wenn ihr durch Größenordnung gehen aus mittweida die Frage ob das nicht zwangsläufig bedeutet dass ich für Übernahme modern vertrackt erste Ausscheiden als Träger nicht irgendwie Investoren brauche

00:13:28: zumal ja wenn ich das ganz kurz ergänzen darf

00:13:30: die Existenzgründer Analyse der apoBank auch regelmäßig die schwindende Bereitschaft des ärztlichen Nachwuchses sich selbständig zu machen.

00:13:39: Geteilte also also auch dafür gibt's ja den Grund dass sicherlich die Risikobereitschaft also da ne Menge Geld in die Hand zu nehmen nicht mehr so stark ausgeprägt ist will ich vielleicht noch so vor Bayern.

00:13:51: Na und das ist ja die Frage ist ja nachdem nach dem Kunden neue Generation alle nicht mehr nee das ist einfach zu kurz gedacht der Punkte

00:13:59: die Bereitschaft findet mit die Möglichkeiten hatte die Matte Malermeister Montgomery noch weg Präsident der den persönlich gefragt hätten Sie damals vor 1978 junge Arzt meint

00:14:10: nicht nur die Möglichkeit gehabt ich bleibe im Krankenhaus oder lass mich nieder sondern ich mache noch was anderes und kann meine Kinder gleichzeitig betreuen hätten wir überhaupt Möglichkeit Cakir undenkbar hätten sie sie nicht genutzten er hat zu vernichten Party ehrlich gesagt er selbstverständlicher da nie genutzt

00:14:23: salzgewehr heute agieren einfach im Rahmen der neuen und vielfältige Möglichkeiten und nicht andersrum also nicht weil die Erbsen sind entstehen Möglichkeiten.

00:14:32: Na das ist der Sohn 18 stimmt das nicht

00:14:42: was ihr sehr stark sehen ist dass die Ärzte halt diese Möglichkeit ausnutzen und zwischen den Krankenhaus nah sein und der Selbständigkeit

00:14:50: eine Strecke von 3 bis 10 Jahren als Angestellter zwischenschalten im Brunnen machen lernen die wie das KV-System ist wo die anderen früheren im 17 18 19 einfach kalten Wasser geschmissen wurden und viele wurden hätten wegen das jederzeit an hast Duden.

00:15:03: Der Übergang war nicht schön was heißt jetzt gerade die MVZ oder die ärztlichen Arbeitgeber die Ärzte anstellen weißt du hier auch einen unglaublichen gesellschaftlichen Beitrag dazu nein ausbildungsbeitrag.

00:15:15: Der Praxisführung für die Banken nasihatten die Existenzgründer Analyse der Abgang angesprochen bedeutet hat.

00:15:22: Das gab's etwas später Gründen oder auch Vertragspraxis Übernehmer sind 35 und 45 aber sie haben viel combit hinteren Kunden mit einem viel geringeren Ausfallrisiko bei die wissen was es tun für den größeren Topf mit

00:15:34: heißt das dass die im Grunde ihren neuen Träger ja aus diesem.

00:15:40: Oft aus diesem Kreis der angestellten Ärzte rekrutieren das heißt einer im März kommt mit 40 in dieses MVZ rein Vertrag hat seine WhatsApp arbeitet damit.

00:15:49: Hast alles gut passt auch mit dem Chef der wird und man aufschreiben fragt man dann kannst du dir vorstellen dass ein WhatsApp übernehmen in dem Moment wo der Schnarcher mitgearbeitet hat

00:15:57: doch dieses Risiko also dieses Risiko Gefühl macht jetzt hier unten die soll ich nicht drei Millionen stemmen gar nicht so groß meistens wird das ja auch ihre Partner auch verteilt weil er weiß was er tut

00:16:08: sicherlich.

00:16:09: Haben wir diese Entwicklung dass man sowieso immer mehr Geld oder andere gelbliche Partner brauch um diese Strukturen zu übernehmen aber es ist nicht so dass die Ärzte gar keine Lust mehr haben es wird nur auch sehr schwer gemacht.

00:16:19: Das Thema.

00:16:21: Übergabe und das ist jetzt mein letzter Punkt von Vertragsarzt MVZ also wenn erste Kunde Generation nicht so langsam ausscheidender sie zwischen 2004 und 2012 gegründet haben die waren auf Toilette 50 überlegen jetzt gehen wir weiter.

00:16:36: Die Sonja nach Vertrag Ärzte oder Angestellte hat sich ja noch hier im Haus übergeben.

00:16:40: Die sind auch bereit auf dem bestätige ich ihm geschrieben habe ein zwei findet man im Alter die mitgewachsen und dann bereit sind wir anfangen.

00:16:48: Wann kommt das S5 macht alles unglaublich konnte kompliziert weil Vertragsärzte anders als Krankenhäuser und alle anderen Träger haben ja eine Sollbruchstelle in der Zwinger 18 in dem Moment wo ein Arzt nicht mehr Vertrag bestätigt.

00:17:01: Verliert er die Träger Eigenschaft das mit Sicherheit auch die ausscheidenden hast du ja angestellten Ärzten da gibt's inzwischen ausnahmen können das

00:17:08: übernehmen diese Anteile der ehemaligen Gründer Ärzte viele KV und ab das ist auch 2015 im TV sehen

00:17:16: sg5 bekommen tsvg nachgebessert worden vieles erfahren haben aber schienen sich da in der Umsetzung er macht es den Ärzten der Schwert und dann bleibt tatsächlich nur.

00:17:25: Krankenhaus der nächstgrößere Investor bei einfach niemand da ist weil diese rein ärztlichen übernahm verkompliziert sein weil etwas fehlt und diese ärztliche Träger Eigenschaften bestätigen.

00:17:36: Wir haben auch schon im Frühsommer angeregt dass man einfach ein Gesetzesinitiativen Richtung dass man auch.

00:17:41: Ärztliche Managementgesellschaft and wie man das auch immer nennen mag das Kind noch ein Träger Recht einräumt künftig als Initiative einfach um eine Verstetigung dieser ärztlichen trialogische zu erreichen

00:17:52: da kann der Gesetzgeber formulieren dass es nur Ärztegesellschaft da sein um das sicherzustellen aber diese Kopplung an

00:17:58: Vertragsarzt neben das Nummer einfach biologisch begrenzt ist.

00:18:02: Mach des Verbrechens in ernsten sehr schwer mitzuhalten mit herzlichen Trainern und das ist ein Systemfehler und da kann es wäre sehr sehr sehr gut beraten nachzubessern Strich Herbst bestärken.

00:18:15: Stadt

00:18:16: die anderen Träger durch die Fiktion einzuschränken da ich dann glaube ich viel besser das Ziel dass du eine Position Absperrband viele Vielfalt zu erhalten und gleichzeitig ins hohe Qualität des besorgen bestellen den Kontext und das ist

00:18:28: uneingeschränkt Meinung des Bundesverbandes es wird jetzt keinen Bereichen sind MVZ eines.

00:18:32: Tolle Möglichkeit die spannende Gestaltungsfreiraum ihr gerade für I bietet wenn da nicht immer die blöden bleiben was ich habe.

00:18:40: Gut dass er schönes Schlusswort Frau Melanie ich ich nehme den nehme mit aus dem Gespräch trotz.

00:18:47: Nicht optimale Rahmenbedingungen sind auch fachgleiche MVZ noch sein Zukunftsmodell Stadt

00:18:54: Träger Träger Debatten zu führen sollte man stärker den Blick auf die auf ambulante Versorgungsqualität richten und meinen Patienten nicht mal überhaupt

00:19:04: Mettmann Lebensmittel

00:19:13: ja gut Frau Müller ich danke ihnen fürs Gespräch nenne mir die Gelegenheit die Sachen mal klarzustellen und schönen Abend noch.

00:19:23: Music.