00:00:00: Music.

00:00:06: Herzlich willkommen zum ÄrzteTag im Podcast der Ärztezeitung mein Name ist rudnay und ich leite das Online Ressort der Zeitung.

00:00:14: Für Patienten nach einer schweren covid-19 Erkrankung ist der Weg in die Normalität oft schwierig.

00:00:19: Denn viele erholen sich nur langsam leiden weiterhin unter einer eingeschränkten Lungenfunktion verringerte Belastbarkeit und erhöhte Müdigkeit.

00:00:27: Mit zu den großen medizinischen Herausforderungen gehört auch das covid-19 Patienten die beatmet werden mussten überhaupt wieder an das normale atmen gewöhnt werden müssen.

00:00:37: Etliche hatten auch weitere internistische Komplikationen im krankenverlauf die noch danach nachwirken.

00:00:42: Anne Schön Klinik Bad Aibling Harthausen wenn daher gezielt Patienten aufgenommen wird einem insgesamt schweren intensivmedizinischen Verlauf.

00:00:51: Podcast Gespräch erläutert Doktor Volker Ruge Chefarzt der Intensivmedizin was bei der Nachbetreuung dieser Patienten wichtig ist.

00:00:59: Hallo Doktor Huber ich begrüße die ganze Zeit am Telefon Doktor sie betreuen an Ihrer Klinik Patienten.

00:01:06: Jadeschwert covid-19 Erkrankung soweit überstanden haben

00:01:09: dass sie zwar nicht mehr isolationspflichtig sind aber doch noch einer besonderen intensivmedizinischen Nachsorge bedürfen was kennzeichnet denn eigentlich diese Patienten genau

00:01:18: das auffälligste ist natürlich dass diese Patienten wenn Sie zu uns kommen noch warten musste ich sind die Patienten sind wie sie richtig sagen nicht mehr isolationspflichtig weil sie ihre covid-19 Erkrankung so überstanden haben dass sie nicht mehr infektiös sind

00:01:32: aber sie werden weiterhin noch intensivmedizinisch behandelt das heißt die Patienten kommen zu uns sind in aller Regel tracheotomiert werden noch beatmet und einer der Hauptaufgaben ist zunächst einmal dieses prolongierte Venen auf das produzierte Entwöhnung von der Beatmung sicherzustellen

00:01:47: darüber hinaus.

00:01:48: Meißen diese Patienten ein buntes Bild an weiteren Störungen auf die mit der Grunderkrankung oftmals in engen Zusammenhang stehen das ist zum einen die Schluckstörung diese Patienten aufweisen sind meist künstlich Anjas viele von

00:02:03: diesen Patienten haben medical illness Polyneuropathie sind somit quasi nicht gelähmt aber sehr eingeschränkt in den Bewegung der Muskulatur

00:02:12: bin wieder Patienten haben eine extrem komplizierten intensivmedizinischen Verlauf hinter sich haben Bauchlagerung and hinter sich die zu lagerungsschäden geführt haben typischerweise z.b. Armbrust oder Kinn

00:02:23: bin ca Niereninsuffizienz müssen von uns dialysiert werden haben noch Probleme Nerf Kreislauffunktion mit eingeschränkter kalliala Pumpfunktion aber auch komplizierte infektsituation sehen wir mit Patienten mit aspergillosen die noch behandelt werden müssen also einer schimmelpilzerkrankung die offensichtlich hierbei covid-19 erkranken Patienten die Lunge leichter befällt als sie es von anderen intensivmedizinischen Patienten können

00:02:46: somit eine sehr komplexe Herausforderung und.

00:02:49: Hinzu kommen noch auf mein bunter Strauß an diffuse neurologischen Symptomen an der Handlung wir hier natürlich als neurologische Fachklinik ein besonderes Interesse haben und wo wir auch schauen dass wir diese Symptome noch besser verstehen wo wir tatsächlich erst am Anfang stehen was diese Patienten alles mitbringen

00:03:07: also wirklich ein sehr heftiges Potpourri man geht ja etwa davon aus dass 37% der Patienten die stationär aufgenommen werden müssen mit einer covid-19 Erkrankung

00:03:16: auch dann eine intensivmedizinischen Behandlung dürfen bei etwa 22 % ist dann auch eine Beatmung notwendig.

00:03:22: Das sind jetzt einfach mal so statistische Zahlen aber über wie viel Patienten reden hier eigentlich wächst die Zahl welche Erfahrung haben Sie denn da gemacht in die sagen sie

00:03:31: spezialisieren sich da drauf sie nehmen immer mehr Patienten auf.

00:03:34: Genau Bild sind hier Teil eines Netzwerks im Rahmen des Katastrophen falls der alte auch hier in Bayern gilt und unsere Aufgabe ist es eben die Primärversorgung den Kliniken zu entlasten indem wir Ihnen diese Patient ID Initialstadium ihrer covid Erkrankung auf den TV station

00:03:50: bestanden haben eben abnehmen und man muss ganz klar sagen dass jetzt auch im Rahmen der zweiten Welle.

00:03:55: Zahl dieser Patienten die zu uns kommen mit dieser Problematik zunehmend weckst wir verfügen hier bei uns über.

00:04:02: Mehr als 30 intensivmedizinisch voll ausgerüstete Betten die wir in einem großen multidisziplinären Team aus Neurologen Internisten und Anästhesisten intensivmedizinisch betreuen können.

00:04:13: Und sind zum Stand heute ist mittlerweile ein Drittel der von uns betreuten Patienten Patientin die eine schwere Gruppe der Kranken durchgemacht haben.

00:04:20: Sind ja auch Mandatsträger der DGAI Leitlinie prolongiertes weaning in der neurologisch-neurochirurgische Frührehabilitation

00:04:28: sind es denn auch bei diesem covid-19 Patienten typische Beschwerden wie sie sonst auch andere Patienten die nach einer längeren Beatmung gebraucht haben jetzt aufweisen.

00:04:36: Zum Teil ist es sicherlich richtig viele dieser Patienten weisen Erkrankung Symptome auf und intensivmedizinische Probleme wie sie eben typisch sind

00:04:45: bei Patienten die wir hier in der Neurologischen Klinik Bad Aibling typischerweise auf Intensivstation behandeln wegen Probleme in der Entwöhnung von der Beatmung wie sie bei vielen neurologisch-neurochirurgische Patienten der früher Petition auftretender Dings kommen hier auch noch verstärkt pulmonologische Probleme hinzu da der Erkrankung natürlich auch wie wir alle wissen

00:05:04: direkte Veränderungen am Parenchym und Abbildung Gerüst auslösen kann ansonsten

00:05:11: ist die Komplexität dieser Patienten mit denen auch mal vielen Organversagen die sie zeigen schon sehr herausfordernd.

00:05:19: Sie arbeiten ja deshalb auch in einem multidisziplinären Team zusammen welche therapeutischen Aspekte sind denn somit in der Nachsorge dieser COVID-19-Patienten die auch beatmet werden mussten oder noch beatmet werden müssen

00:05:30: besonders zu berücksichtigen.

00:05:32: Genau wie sie richtig sagen das sind diese komplexen Patienten die wir hier betreuen betreuen wir grundsätzlich alle unsere Patienten in einem multidisziplinären Team wir haben einen Schwerpunkt natürlich auf der Neurologie

00:05:44: so dass wir hier neurologische erfahrene Intensivmediziner haben Sprüche Neurologen wir haben für die Verben internistische oberaerzte bei uns und alles zytologische oberaerzte und wir behandeln ärztlicherseits müsste als Team auf der Station extrem wichtig für die Patientinnen und Patienten ist eben darüber hinaus eine adäquate frühmobilisation rum

00:06:04: z.b. auch die Entwöhnung von der Beatmung zu erleichtern dafür haben wir ein spezialisiertes Team hier aus Pflege Therapeutinnen und Therapeuten Physiotherapeuten und Ergotherapie

00:06:15: die eben einen besonders hohen Grad an

00:06:18: frühmobilisation bereits auf der Intensivstation gewährleisten können viel mehr als bisher in den bei den Kollegen und Kollegen in den Akutkliniken möglich ist.

00:06:28: Aber das Team ist noch größer wir haben auch eine eine große Einheit hier ansprach Schlucktherapie die eben dem zum Ziel hat im Verlauf der Erkrankung

00:06:37: die Patientinnen wieder an das Schlucken zu gewöhnen Patienten mit künstliche Ernährung PEG Versorgung wieder

00:06:43: das ist Lucken unkontrollierte schlucken beizubringen DIMDI Aspirationsgefahr die diese Patienten alle mitbringen im weiteren Verlauf eben zu mindern.

00:06:52: Auch ist natürlich das Ziel die dekanülierung von der Trachealkanüle

00:06:56: was uns bei vielen unserer Patienten gottseidank gelingt aber wir sprechen hier natürlich auch von dem zeitlichen Verlauf von von Wochen bis Monaten in den diese Patienten hier bei uns behandelt werden müssen.

00:07:06: Dieses sehr langfristige Konzept auch mit dem starken Fokus auf neurologische Komplikation bitte allgemein schon sehr.

00:07:13: Genau drauf geachtet dass es da diese Anforderungen gibt oder ist es eher noch die Ausnahme sie hatten gesagt sie arbeiten in einem Konzept in Bayern wird in Ihrer Klinik da zusammen.

00:07:23: Also sodass wir die Kliniken der neurologischen Frührehabilitation die es in Bayern gibt da die sind auch andere große Kliniken hier zu nennen sicher einen Hauptsitz ein Hauptlast jetzt in der Versorgung der zweiten Welle dieser finden fragen

00:07:36: weil in diesem Kliniken emblematisch eben

00:07:39: die notwendigen Fachgruppen zusammenarbeiten und wir über Jahre in der neurologischen Frührehabilitation eben Erfahrung gesammelt haben in der Versorgung dieser hoch komplizierten Patienten vom Weaning über die schlucke sprach Schlucktherapie bis zur neurologischen früherer Impressionen Mobilisation dieser Patienten so dass wir hier in dem Zusammenhang einfach den Kolleginnen und Kollegen

00:07:59: einfach auch eine Entlastung für die Akkus Häuser bieten können.

00:08:02: Jetzt noch mal genauer ist es nur ein bayerisches Konzept diese neurologische Frührehabilitation oder findet sich das in ähnlicher Weise zumindest auch den anderen Bundesländern.

00:08:11: Das ist ein bundesweites Konzept allerdings ist es so dass wir in Bayern etwas besser aufgestellt sind was die Anzahl der Betten angeht für und der Versorgungsstrukturen allerdings muss man schon sagen dass wir durch die Vielfalt der Patientinnen und Patienten die jetzt auf unsere Häuser zu kommen natürlich schon an der Grenze und darüber hinaus

00:08:28: Ablass noch Kapazitäten arbeiten.

00:08:30: Wenn sie sagen sie haben zwar einerseits schon viel Erfahrung damit aber ein paar Fragen wissenschaftlicher Arzt sind wahrscheinlich doch noch offen diese gerne im Zusammenhang geklärt haben würden was ist denn da besonders wichtig

00:08:41: sagen da müssen wir einfach noch mehr Erfahrung sammeln noch genauer wissen wie wir vorgehen müssen.

00:08:45: Genau was wir alle noch lernen müssen ist wie entwickelt sich die Langzeit

00:08:52: besten die Langzeitfolgen mit denen die Patientinnen und Patienten zu kämpfen haben Stichworte sind hier die Entwicklung der der Lebensqualität der chronischen Erschöpfung immer die ja auch immer mehr in der Presse zu lesen ist.

00:09:03: Bisschen zu Fragen der Wiedereingliederung ins Berufsleben und hier hat so unsere Klinik die wissenschaftliche Abteilung unserer Klinik der Professor Jahren der Doktor Müller am mir bereits im Multi zentrische Studie ins Leben gerufen um eben diese Fragen zu beantworten und wir hoffen und dass wir dann den nächsten Jahr

00:09:20: doch deutlich mehr noch über diese Erkrankung wenn der fahren pink werden

00:09:25: wie hoch ist denn eigentlich die Erfolgsquote von Patienten die langfristig beatmet werden mussten

00:09:30: dann doch die Schäden wieder so einzugrenzen dass sie weitestgehend normal beachtet werden können Sie bei wie vielen klappt es auch nicht.

00:09:37: Also wir stehen natürlich erst am Anfang der Erfahrungen auch wir haben aber schon gesehen dass zumindest der erste Schritt dazu die Entwöhnung von der Beatmung die

00:09:47: nicht dass die Patienten nicht mehr intensivpflichtig sind bei uns in der neurologischen Frührente zu weiter behandelt werden können.

00:09:54: Bei dem Großteil der Patienten die uns zugewiesen werden die also auch die Initialphase auch erstmal überlebt haben dass das schon gelinkt.

00:10:02: Wie es dann weitergeht und welche langfristigen folgen und Schäden auf die Patienten noch zu kommen das ist keine wissenschaftlichen Fragestellung mit denen wir uns hier im Haus beschäftigen da wird die Zukunft tatsächlich erst die Antworten geben

00:10:13: was wäre denn ihre Forderungen noch um die Post covid-19 Optionen zu verbessern sagten sie sind schon relativ weit paar Fragen sind natürlich noch zu klären

00:10:22: weil man einfach die Patienten ja ersten neu kennt mit dieser so komplexen Symptomatik

00:10:27: bei uns ist es sicher so dass wir sehr davon profitieren dass wir hier auch vor Ort in einem

00:10:34: sehr guten Team mit außer gut versorgen aus dem ärztlichen Leiter der Physiker und uns zusammenarbeiten können wo wir uns über Jahre kennen indem wir vertrauensvoll miteinander zusammenarbeiten und die einzelnen Kliniken genau wissen welche Patienten waren zu welchem Zeitpunkt geeignet sind z.b. zu uns völlig zu werden das zieht sich jetzt hier auf den Raum um München und das südliche Oberbayern darüber hinaus ist es sicher wichtig zukünftig auch nach

00:10:59: dem diese Corona Pandemie möglicherweise hoffentlich irgendwann abflaut Zentrum Strukturen zu schaffen um Patienten die in ähnlicher Weise betroffen sind

00:11:09: Bayern und bundesweit noch besser gerecht zu werden und sie weiter zu versorgen.

00:11:16: Music.